Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von YouTube und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2201 Danke!
ja von meiner seite auch halo einen
wunderschönen guten tag tag 4 des
wundervollen kongresses ich hoffe ihr
hattet so viel spaß wie ich jetzt etwa
als ich
ich bin heute hier um was über das
pentagon zu erzählen das kennen ja die
einen oder anderen von euch auch von den
noch tatsächlich stattgefunden haben den
letzten kongress
ein tolles spiel ich bin auch sehr
dankbar das ist eine zwischenzeit
geklappt hat das zu finanzieren also man
kann es jetzt bekommen also in dieser
form schachteln und so weiter mal in
eigener sache quasi tolle sache geworden
spielbrett anderen
anleitungen auf deutsch und englisch und
in 16 verschiedenen sprachen auf latein
und plattdeutsch
figuren dran und aufkleber ja
wirklich empfehlenswert und ich hoffe
mal dass wir auch bald wieder das in
tatsächlichen turnieren spielen können
was er ja mal gerne tun denn der liste
das ganze spiel ist sehr spannend sehr
einfach zu erklären sehr leicht zu
verstehen aber doch immer wieder
spannend bleibt also interessant es gibt
eine ganze menge wirklich sehr klugen
menschen die das gerne und immer wieder
gerne spielen
wir haben auch eine ganze menge dazu
schon geforscht was jetzt die
komplexität angeht also man kann
ausrechnen wie kompliziert ist das
eigentlich wie komplex ist das ist ein
branding faktor state space complexity
und so weiter und so fort das haben auch
alles schon ziemlich gut ausgewalzt und
festgestellt naja ich hab immer gesagt
ein member of the order of magnitude so
im sinne des order of magnitude also es
sind halt große zahlen hier raus kommen
egal wie man es anfasst das sind immer
so dass zehn hoch 26
positionen möglichkeiten spielverlauf
sonstwas es sind viele das sind ungefähr
so viele wie atome in einem menschlichen
körper also wirklich viele und auch
möglich mehr als man auswendig lernen
kann glaube ich
dass trägt neben dazu bei das ist ein
ungelöstes spiel ist und wir immer noch
nicht wissen man es perfekt spielt und
es auch noch von keiner ki gespielt
worden ist interessanterweise also es
gibt ein paar kollegen die schon seit
einiger zeit da ganz mächtig sich mit
beschäftigen und das auch versuchen das
zu programmieren und tatsächlich mal zu
lösen also
ja also
und das ist nicht einfach so sieht
einfacher aus als es ist das hängt auch
damit zusammen dass wir hier so eine
pentagon aale geometrie haben es also
nicht so einfach durch zumal er wohl
faden zu finden und so was ist wirklich
tatsächlich
überraschend komplex ist immer ganz
schnell diese kombinatorische explosion
nichtsdestotrotz wie gesagt schönes
spiel macht spaß immer wieder gern auch
hier toller zeitvertreib
das sozusagen vorab auch nicht für die
die noch nicht so richtig wissen was
dieses spiel ist ich möchte heute aber
nicht so sehr sprechen über diese
komplexität und wie man das spielt und
so weiter das ist schon anderswo
behandelt worden auch beim letzten
kongress sondern ich möchte heute einmal
ankündigen das ist jetzt dieses
kompendium auch gibt es
als pdf und auch dann hoffentlich
irgendwie aus print on demand da steht
das alles im detail drin
da steht aber auch noch mehr drin und
ich möchte eigentlich heute über diesen
dritten teil hier sprechen das dritte
kapitel sozusagen also das dritte
kapitel aus dem buch pentagon
vorstellung da geht es nämlich um die
geschichte und die vorgeschichte des
pentagons aber das ist ja noch mal so
und das ist das so wie es jetzt vorliegt
so ist es irgendwie zu uns gekommen eine
art in deckung wenn man so möchte man
diese entdeckung hat hier stattgefunden
auf dieser raumstation der sie weiß wo
ich mich jetzt befinde
dies ist eine raumstation unterhalb von
berlin die hier vor vielen vielen vielen
millionen jahren einmal abgestürzt sein
muss und diese raumstation befindet sich
in der rekonstruktion das heißt sie
gerät konstruiert sich gewissermaßen
selbst also es gab natürlich ein paar
nerds so die irgendwann in den neunziger
jahren angefangen haben teile davon
freizulegen
und auch zu reaktivieren
das ist aber wohl doch so fand nach
allem was wir inzwischen wissen und wie
wir das verstehen so dass die diese
diese raumstation einen eigenen
bordcomputer eine eigene intelligenz
besitzt die ja auch abgestürzt ist
irgendwie so auch ein bisschen verrückt
vielleicht drei oder noch nicht ganz
wieder beisammen ist aber sich langsam
zusammensetzt indem sie eben dazu führt
dass die leute anzieht nerds und fried
die dann irgendwie beitragen diese
station weiter auszubilden ja und bei
diesen ausgrabungen da kam es eben auch
zu der entdeckung dieses objekt also das
war sozusagen ein scroll of the base der
mich irgendwann ereilt hat da und das
dazu geführt hat dass dieses ding
rekonstruiert werden konnte ich glaube
also schon dass es sich hierbei um eine
art
na ja so eine art schloss handelt also
da kann natürlich das einfach wie ein
brettspiel spielen aber es werden dabei
ja kurz generiert und es werden damit
positionen erzeugt und es ist
verschiedene thesen dazu was das jetzt
zahlen könnte das ist entweder
tatsächlich ein eine steuerungs
vorrichtung ist um damit
die erde ab zu sprengen und die
raumstation wieder zum fliegen zu
bringen vielleicht ist es auch so eine
art
gerät zur kommunikation mit dieser
intelligenz worin diese intelligenz kunz
quasi studiert das heißt wenn wir da
entscheidungen treffen dann sind das
sozusagen dinge die als daten von der us
ebay selbst aufgenommen werden und der
siplace vielleicht ermöglichen uns
menschen besser zu verstehen
es kann alles sein
interessant ist wenn man das so findet
wie es sich jetzt so befindet dass da
eben auch diese antiken quellen mit
dabei sind also
man wenn man sich nämlich damit
beschäftigt dann ist es ja so dass
handelt sich hier ja auch ein pentagramm
förmiges spiel oder ein pentagramm
förmiges objekt das so man kann sich
erst mal fragen wenn man sich so
klassische spiele anschaut wie zum
beispiel schach auch mensch ärger dich
nicht oder halmer dann unterscheiden die
sich ganz deutlich von solchen autoren
spielen wie jedes jahr immer wieder auf
den markt kommen und zwar weil sie auf
geometrischen mustern gespielt sind also
palma ist dreieckig schach und co sind
quadratisch
mensch ärger dich nicht das ja auch
partie sie beruht im indischen spiel ist
sowieso ring förmlich also kreisförmig
wenn man so will so wie monopoly ja auch
also es sind geometrische muster und es
ist also eine es existiert eine klasse
von spielen die sind geometrische muster
und
es sind also mathematische strukturen
ist und bestimmte simple regeln auf
geometrischen figuren ja und dann diese
reihe wenn man also sagt es gibt
sozusagen kreisförmige quadratisch es
geht exakt dreieckig ja was ist denn mit
dem 5 eigentlich also ein pentagramm
förmiges spiel das war die ausgangsfrage
im garn ist sowas eigentlich geben also
wieso gibt es das noch nicht und kann es
das geben und dann ist es gibt wie wäre
dann dieses spiel
ja also das war sozusagen der erste call
des ebase das herauszubekommen und auf
diese weise das zu rekonstruieren und es
stellt sich nur so heraus
der mann das macht also wenn man was
habe ich dann getan ich habe natürlich
einfach mal mit angefangen mit zirkel
und lineal
pentagramme zu zeichnen und
festzustellen ja das ist gar nicht mal
so einfach überhaupt pentagramm zu
konstruieren da muss man schon wissen
wie das funktioniert und dann ist es
darüber hinaus auch so dass diese
pentagramme halt ganz interessante
mathematische eigenschaften besitzen
nämlich eine fraktale eigenschaft das
ist dass diese strecken hier zueinander
sich verhalten an einem verhältnis das
als goldener schnitt bekannt ist also so
dass diese gesamtstrecke sich zu dieser
strecke hier verhält wie diese strecke
sich zu dieser strecke verhält und diese
wiederum zu dieser und sofort immer
wieder dasselbe verhältnis das
mathematisch wurzel 5 plus 1 durch zwei
ist oder bekannt auch mit dem
griechischen buchstaben p es ist ein
rationales verhältnis
und das ist insofern interessant weil
wenn man jetzt versucht man mal ein
solches spielbrett aufzuzeichnen was ich
natürlich getan habe dann stellt man
fest man kann das zwar irgendwie machen
also ein pentagramm zeichnen laut jobs
mal ich habe dann erst mal so aufkleber
genommen dass aufgeklebten so einfach
mal zu gucken dann hat man zwar ein
spielbrett aber das ist irgendwie nicht
so ganz genau also irgendwie
überschneiden sich dann die so viel
diese felder also das geht nicht genauer
auf man kann halt nicht genau hier fünf
nehmen und hier genau sieben oder so das
geht eben nicht weil das eben ein
rationales verhältnis ist kleiner
schnitte ja das war natürlich dann die
große herausforderung und das die lösung
davon ist steht auch in dem buch
natürlich so komplizierte geschichte
möchte ich jetzt auch nicht darauf
eingehen was interessant ist ist
natürlich man hat dann wenn man so ein
spiel bleibt erstmal hat und dann stellt
man sich natürlich die frage was wir
regeln da haben und lange rede kurzer
sinn am ende kam dabei eben heraus es
ist sehr sinnvoll ist da statt mit
würfeln um zu laufen tatsächlich solche
farben irgendwie zu wählen und so nach
gegenüber zu laufen das liegt einfach da
haben dass man na ja also schneller ans
ziel kommt alle möglichkeiten offen hat
und so weiter und so fort auch darüber
möchte ich eigentlich nicht wirklich
bereit sprechen sondern die ganz
interessanten in deckung nämlich die
frage gibt es sowas gibt es gab es so
was vielleicht schon mal
so jetzt ist ja so bei meiner
beschäftigung mit dem pentagramm an sich
hat man sich festgestellt und mit dem
goldenen schnitt dass der goldene
schnitt in der antike große wichtige
rolle gespielt hat das wissen die
meisten von euch wahrscheinlich
zb das party non da ist irgendwie alles
geschnitten ja also der einschnitt ist
wahnsinnig wichtig das wissen auch von
lukaku die da so ein buch geschrieben
mit
illustrationen von leonardo da vinci
übrigens über den goldenen schnitt in
der renaissance
vitruv antiker theoretiker der
architektur hat sich darüber ausgelassen
david ruby mine ist dieses bild von
leonardo mit dem mann der so im kreis
ist aus diesem buch aus einem sich also
wissen dass die antike architektur und
so weiterhin großen wert auf gelegt hat
auf diese besondere proportion und
jetzt ist es trotzdem so dass aus der
ganzen antike auch nichts pentagramm
förmiges erhalten geblieben ist ja
anbauen kann das liegen tja es ist das
eine also es gibt einerseits so
goldene schnitt war wichtig mathematik
war wichtig die konnten diese
konstruktion schon machen denn wenn man
einen goldenen schnitt konstruieren kann
als das party non bauen kann kann man
auch programme zeichnen
schöne sache nette übung
außerdem wissen wir dass das eine und
das andere ist dass wir auch wissen es
gibt da so was in der theorie der
elemente also das war eigentlich das wie
ich hier auf die fragen gekommen bin
gibt es diese verschiedenen farben es
gab also theorie der elemente vier
elemente fünf elemente
und da gab es anfang des letzten
jahrhunderts eine frau namens eva sachs
deren wirklich sehr wichtige arbeit dazu
leider dank ihres frauseins jüdisch sein
und in der nazi zeit erforscht haben
seien es nicht die aufmerksamkeit
bekommt die es verdient die hat nämlich
verschiedene quellen einfach aus der
damaligen zeit also aus antike weil
daraufhin untersucht welche elemente
werden da eigentlich genannt das sind
dann immer solisten feuer wasser erde
luft geist ja und sie stellt dazu fest
meistens sind es tatsächlich fühlen also
in der schule stick später wurden es
dann meistens häufig vier aber in der
antike werden tatsächlich 5 genannt und
insbesondere im zusammenhang mit einer
gruppe von menschen die sich wie
pythagoras nannten die peta korea also
das ist sozusagen die schule und die
sekte des pythagoras gewesen der war ja
ein
philosoph und mathematiker vielen
bekannt aus der schule durch den satz
des pythagoras aber vielleicht auch
dadurch dass er eben der mathematik ist
eigentlich der erste vielleicht gesehen
hat das mathematik
universum eine große rolle spielt ist
glaubt er quasi zahlen wären die atome
des seins wenn man so möchte
und diese peter korea haben nun
anscheinend dieses pentagramm auch als
ihr symbol benutzt das wissen von einem
autor namens luke jan-luca von zambrotta
der
hat ganz toll sagt ihren geschrieben
spannende geschichten dabei die
teilweise auch von goethe dann verwendet
worden sind und so weiter kann man echt
mal lesen der erwähnt in einem buch über
grußformeln in einem aufsatz über groß
formen dass die pizza gora sich mit heil
begrüßten haben dass gesundheit bedeutet
also weil sie sagten ja man kann sich
freude wünschen sonst was aber
gesundheit ist das allerwichtigste und
sie haben als symbol für diese
gesundheit das pentagramm dass er da
beschreibt einmal am anfang und am ende
ihrer briefe gesetzt dann sagen uns dass
schrieben quasi mit zum pentagramm und
das sollte für sie gesundheit ausdrücken
das drückte also aus die proportionen
des menschen ja und gleichzeitig auch
irgendwie mathematik und wissen und
wissenschaft denn wie gesagt um es
zeichnen zu können muss man wirklich
wissen wie das geht also es ist also
wirklich nicht so dass man sagt dass
jeder kann irgendwie so ein sechseck
zeichnet mit zirkel und lineal das
machst du sofort können das gar nicht
aber sowas hierzu hinzukriegen und das
muss man schon wissen das heißt es ist
auch ein symbol der mathematik der
mathematik das sind die schüler die die
lernenden nämlich die schüler des
pythagoras
das ist also ein zeichen der der
gelernten sozusagen er hatte nämlich der
pythagoras hat irgendwie wir
unterschieden zwischen den mathematiker
in den denen das lernen und verstehen
und den akkus marty die einfach nur vom
hörensagen nur sozusagen die ergebnisse
kennen ohne die tieferen zusammenhänge
zu wissen also diese mathematiker und
damit die politiker peter korea die
hatten das so als ihr zeichen
und das mag vielleicht auch erklären
warum dieses warum keine pentagon aalen
vom auf uns gekommen sind denn die
geschichte so will wurden die dann als
sekte verfolgt und verband um das gab in
der europäischen geistesgeschichte der
dunkleren finstere kapitel in der eben
solche wissenschaftlichen erkenntnisse
gar nicht so gerne gesehen wurden und
man da also geglaubt hat das sei jetzt
da
die obskuren
esoterischen also im sinne von
verborgenen magische kräfte am werk das
ist natürlich finstere ignoranz und
dunkelste aberglaube das pentagramm an
sich ist ein zeichen der wissenschaft
gewesen und eigentlich noch immer
ist es mag also erklären warum es das
nicht gibt es andere das auch ich habe
schon erwähnt dass es schwierig ist
sowas zu zeichnen und herzustellen das
ist ja einfach das aufzuzeichnen mit
kreide sage ich mal auch das pentagon
selbst kann man wirklich mit linealen
zettel einfach mal so irgendwie zeichnen
das ist natürlich nicht sehr dauerhaft
also dass dann vielleicht ein brettspiel
dass er so ein sand spiel ist oder auf
einem wachs tablett gespielt wird oder
einfach auf dem tisch selbst
also durchaus verständlich dass auch
solche brettspiele nicht viel auf uns
gekommen sind was an spielen auf uns
gekommen ist aus der antike sind häufig
dinge die so linien sind die anleihen
gesetzt sind und
das hat man häufig für spiele gehalten
jetzt ist allerdings so dass solche
linien die einfach eingesetzt sind im
prinzip aber sie sind also abacus eine
alte rechten eine alte rechen
vorrichtung ja da ist man manchmal etwas
voreilig und man etwas findet und die
stadtlinien ist steine und es hat
vielleicht auch würfeln und dass man
glaubt das war jetzt ein spiel aber es
ist eigentlich so dass das
rechenmaschinen sind also wie zb
backgammon brett man kann das zum
rechnen benutzen sogar richtig gut das
waren sozusagen die computer der antike
und bei jedem markt stand gab es so
einen dicken stein wo man halt dann
berechnung gemacht hat und berechnung
haben die schon ganz schön viel gemacht
denn die haben ja sagen mal nach der
alexander zug da wurde halt richtig
große heerscharen bewegter wurden
richtig so tausende von leuten mit
material ausgerüstet es gab
handelsströme und so weiter und so fort
das heißt sie haben auch mit großen
zahlen richtungen wird er wirklich ein
ganze menge gerechnet die das konnte man
nicht mehr so im kopf wie tun das hat
man halt auf diese weise gemacht bis
übrigens auch wenn die in eure zeit das
berühmte buch von
adam riese tatsächlich heißt nämlich auf
deutsch von dem rechnen auf der linien
und er beschreibt wie man mit solchen
steinen auf linien rechnet also das war
tatsächlich so die übliche methode
jetzt aber noch mal wieder was zu dem
pentagramm nämlich die frage nach dem
spiel es gibt eine quelle in den antiken
texten das ist ein text von einem später
ticken autorennamen sich - pollok so
eine art lexikon geschrieben endlich
onomastik kommen in diesem prozess
gekommen das ziemlich wirr ist und auch
schon zu seiner zeit kritisiert wurde er
beschreibt dann nämlich irgendwie ein
spiel und er sagt da gibt es also dieses
spiel da spielt jeder spieler 55 steinen
auf fünf linien und deswegen hat
europäischer sophokles ist auch ganz
richtig gesagt und zitiert
karl besser pentagramm adlon bohley also
das heißt sowohl das
spielen auf den fünf linien dass pässe
japan ta prammer als auch das
würfelspiel sei erfunden worden von
parlamentes
kompliziert also sehen schon wenn man
sich in die kantigen texte rein bewegt
dann hat man da so was ich wieder
schlecht
fragmentierte daten
kopiert und wieder abgeschrieben und
zitiert und das sind wirklich fragmente
es wirklich mal sehr schön dass auch mit
die technik mal anzugreifen es gibt
schon einen ansatz das ist diese perseus
webseite da kann man halt eingeben
griechische wörter und dann wird er
angezeigt wo es sie gibt und
erstaunlicherweise und so bin ich auch
drauf gekommen gibt es dieses wort
pentagramme tatsächlich nur als dieser
einen stelle da gibt es also ein spiel
mit geschildert das auf fünf linien
gespielt wird und jetzt
kann man natürlich sagt das erst mal nur
pentagramme sagt nur fünf linien
das könnte natürlich sein dass das fünf
parallele linien waren aber es kann
natürlich auch ein pentagramm sein
jetzt sage ich mal so was ist
wahrscheinlicher also einen fünf linien
spiel mit fünf parallelen linien das so
ähnlich wie backgammon funktioniert das
kann nicht immer genau so auch auf 67 18
linien spielen also es muss eigentlich
nicht ein fünf linien spiel sein
wenn es wirklich ein fünf linien spiel
ist dass sie ihren eigenschaft wirklich
fünf linien sind dann ist es doch nur
naheliegend zusagen pentagramm heiß
pentagramm also fünf linien aber eben
auch in dieser form
es könnte also durchaus so ein spiel
gegeben haben und jetzt kann man
natürlich folgendes machen man kann sich
diese verschiedenen stellen angucken die
noch so in der literatur vorkommen wo
halt ein antikes brettspiel namens petra
brettspiele erwähnt wird also es kann
sein pta sind die spielsteine story
sozusagen das heißt also man hat nicht
so sehr brettspiel gesagt sondern mir so
stein spielen
jetzt kann man natürlich sagen überall
da wo sozusagen bereits spiele erwähnt
werden also pts oder so kann es sein
dass das entweder sich auf dieses eine
spiel bezieht was wir besser pentagramme
heißt also besser heißt oder es könnte
auch sein dass da ganz verschiedene
spiele genannt sind das weiß man nicht
so genau da kann man nur darüber
spekulieren man kann natürlich das eine
oder das andere dann ausprobieren
jedenfalls habe ich mir das mal
angeguckt und ebenso verschiedene
quellen einfach mal geguckt es gibt zum
beispiel ziemlich viel platz er schreibt
sehr viel über brettspiele und erwähnt
immer wieder dass das doch mit der
mathematik sehr viel zu tun hat und dass
die erkenntnis die man gewinnt durch das
spielen der der erkenntnis von
mathematischen zusammenhänge doch sehr
nahe liegt und so weiter und so fort
das ist hier auch alles schön in dem
buch natürlich das hat das übrigens auch
hochgeladen da als könnt ihr das soll
das nochmal nachlesen da sind diese
ganzen dinge
angezeigt
da diese ganzen erwähnungen von pte pte
hal in diesen zusammenhängen scheinen
alle zumindest mehr oder weniger
kompatibel mit dem was wir hier haben da
gibt es zum beispiel eine beschreibung
polysius beschreibt über hannibals vater
amerikaner dass er wie ein guter pc
spieler sein gegner besiegt ohne ihn zu
schlagen
durch geschicktes lavieren und so weiter
und so passt ja auch zu diesem spiel was
ja wie ihr wisst ein spiel ungeschlagen
ist und
natürlich auch ein sehr mathematisch das
spiel also wenn plato dieses spiel
gekannt haben sollte dann macht das
schon sinn dass er damit auch fasziniert
gewesen ist denn
wir können ja nur sagen dass von unserer
erfahrung das auch wirklich so ist dass
man immer wieder interessante
mathematische fragestellungen daraus
habe ableiten kann also beginnt mit
wieviel felder sind ja eigentlich wie
viele zug möglichkeiten gibt es und und
und das sind alles dinge die ganz
spannend sind
das würde insofern passen insofern kann
es schon sein dass wir mit dem pentagon
hier tatsächlich ein spiel rekonstruiert
haben ein pentagramm förmiges spiel das
in der antike so vorhanden war und
gespielt worden ist dann wäre das
wirklich wie engineering einer
besonderen art sozusagen weil wir damit
etwas tatsächlich ein klassiker gefunden
hätten der so ist wie sage schach oder
oder goal also tatsächlich ein antiker
klassiker
ja das ist natürlich auch also also
möglich im bereich des möglichen das
kann man nicht wirklich
widerlegen und auch nicht beweisen es
ist vielleicht doch ein schöner gedanke
was wir aber auf alle fälle sagen können
auch von der
von der beschäftigung mit der
komplexität des spiels das ist auf jeden
fall die qualitäten besitzt ein solcher
klassiker zu sein also ob es dass jetzt
schon in der hand gegeben hat und dann
vielleicht in den finsteren mittelalter
verloren gegangen ist und so weiter das
wissen wir nicht aber was wir wissen
können ist das ist qualität besitzt um
na ja sozusagen zu dieser klasse der
wirklich abstrakten zeitlosen spiele zu
gehören also dieser klasse von
mathematischen objekten brettspiele die
das ist mir ist meine these irgendwo
begrenzt ist also es wird nur so und so
viele spiele geben können auf
geometrischen mustern mit weniger als
zwölf regeln sage ich mal das ist
eigentlich ganz interessant auch dafür
die für die spieltheorie und für die für
die informatik natürlich auch die
künstliche intelligenz forschung
herauszufinden was sind eigentlich
solche regeln welche kann es da geben in
welchen zusammenhängen stehen die
miteinander
ja das wollte ich einfach mal so ein
bisschen ans tageslicht tiefen weil das
doch irgendwie sehr spannende gedanken
so sind
noch ein bisschen was vielleicht zu den
manchmal aber etwas abergläubischen
[Musik]
beobachtung es gibt ja schon ein paar
leute auch das kam auch hier vor dass
leute und die pentagramm aufkleber
abkratzen weil sie meinen des
geschlechtes erzeugt oder so man wundert
sich doch wie tief der aberglaube immer
noch verwurzelt ist in der gesellschaft
zu tun also so eine art verfolgung davon
das ist übrigens auch so dass diese
santa graben auch im mittelalter teils
durchaus noch genutzt wurde mit dieser
erinnerung an diese gesundheit also es
gibt zum beispiel eine mittelalterliche
gilde in den niederlanden von ärzten die
das als symbol für gesundheit genutzt
haben es gibt auch an kirchen in
kirchenfenstern und so weiter kommt es
auch mal wieder vor dass es war gar
nicht so dass man das jetzt besonders
schlimm fand sondern eher so naja
ballistik schon gesagt hat das sind die
fünf buchstaben des namens jesu
vielleicht die fünf elemente
sonderabkommen passt vielleicht für
irgendwie so die die welt des menschen
hat man so verwendet gerade so in der
mittelalterlichen oder frühneuzeitlichen
christlichen kapillaren jakob böhme und
so was die haben das dann benutzt erst
im 19 jahrhundert kam es dann zu einer
ganz deutlichen abwertung und das hat
etwas zu tun mit diesem typen lancia
liefert er sich selbst als lévy nannte
französischen kult ist von denen alles
der crawler oder menge abgeschrieben hat
und so der hat halt irgendwie sowas
erzählt wie ja das als so der menschen
und irgendwie eines davon ist der geist
so und wenn das so ist dann ist der
geist über oberhalb der materie und wenn
es andersrum ist dann ist es eigentlich
materie über den geist so und das passt
natürlich zum neunzehnten jahrhundert
wir erinnern uns marx lenin und eine
diskussion über berkeley und so also
materialismus klasse des idealismus mind
over ethernet over mind war damals ein
ganz spannendes thema das
ist also erst darauf gekommen dass man
sagt es gibt so modern so rum also das
vorher lagen diesem tag aber eigentlich
mehr so wie dieses jetzt einfach flach
und es gibt gar keine opera und es ist
ja auch bei dem brettspiel hier bei
denen spiele netterweise so dass man in
jedem beliebigen winkel dazu sitzen kann
das auch drehen kann wir haben ein spiel
das macht alles noch kein unterschied
dass symmetrisch da gibt es gar kein
oben oder unten
also ist das tatsächlich eine wie gesagt
eine erfindung des neunzehnten
jahrhundert das hält sich hartnäckig
erstaunlicherweise übrigens gar nicht
mal so sehr bei christen da habe ich
irgendwie das noch nie erlebt dass da
irgendjemand vorurteile gehabt hätte das
sind irgendwie tatsächlich eher so
einfach abwischen leute die da irgendwie
das unheimlich finden und die bedürfen
dann ganz dringend der aufklärung sag
ich mal ja so das ist eigentlich schon
fast das wesentliche was gar nicht ich
zeit habe ich dennoch ist das jetzt
fehlt mal wieder die uhren
es ist jetzt rein oder passt er perfekt
machen
dann kann ich einfach zum ende kommen
dann 30 minuten waren ja angesetzt ich
danke für die aufmerksamkeit ich hoffe
ihr habt da was mitgenommen und gesagt
das lässt sich alles lesen nachlesen und
es gibt viel viel viel viel viel mehr
zeug auch dazu zu entdecken es gibt
pennergame punkt org da könnt ihr diese
wunderbaren gegner hier bestellen können
wir sehr schnell sind schon verpackt
kommt jetzt einfach unter den
weihnachtsbaum noch gelegt so zu sagen
na herzlichen dank und viel spaß noch
mit dem erweiteren kongress vielen dank
ente wir haben fragen aus dem internet
geben und das wird es auch nicht geben
das mikrofon weiter anatol
nur eine frage und zwar hat man
eigentlich mal versucht die griechischen
textfragmente wie bei einer dna
sequenzierung wieder aneinander zu
setzen
ja das wäre schön also es gibt wie
gesagt dieses per source projekt und es
gibt schon versuche die gesamten alten
antiken griechischen texte zumindest
digital zusammen zu führen haben
natürlich das ist nicht ganz so einfach
weil es auch schrift probleme natürlich
mit sich
bringt und häufig sind es so
verschachtelte geschichte sowie sagt er
zitiert der eine den anderen der jemand
drittes zitiert und es gibt auch
widersprüchliche berichte es gibt zum
beispiel der lokalen der schall teilt
über diese pentagramme und das dass
diese briefkästen gibt es ein paar
jahrhunderte später jemanden der eine
pädagogisch biografie schreibt es mehr
so nah geografie da schreibt eine
geschichte wo jemand irgendwie in
kategorie also ein zeichen über der türe
macht und dass daran erkannt wird dass
darin wie taborea übernachtet hat da
kann natürlich schließen das wird dann
wahrscheinlich dass gewesen sein oder so
kann man sozusagen zusammenführen das
ist natürlich eine ganze menge
interpretationsspielraum
und die antike ist auch ein sehr langer
bereich also pythagoras liefern um 700
vor und dieser julius pornos lebt
irgendwie 300 nach oder 1000 jahre
später also da gibt es natürlich auch
dazwischen schon eine ganze menge von
fehlinterpretationen wieder
abschreibungen und so weiter das heißt
diese datenlage ist wirklich ziemlich
verworren und es ist halt auch sehr sehr
sehr sehr sehr sehr viel verloren
gegangen das ist eigentlich mit das
wichtigste es gibt aus der gesamten
artikel und wieso 5 6000 bücher oder so
schriften vielleicht davon sind die
überwiegenden altgriechische sogar mehr
als dateien es sind aber nicht so viele
wenn man dann überlegt bibliothek von
alexandria muss unglaublich viel mehr
gewesen sein also da ist auch wahnsinnig
viel verloren gegangen wir haben also
wenn man da auch die gefahr dass die
kleinen bruchstücken man sieht dass man
die überbewertet und meint das wäre
jetzt dass alles was da wäre oder so
also es bleibt einfach eine ganze menge
gäste die immer noch dabei ich weiß
nicht ob das die frage beantwortet
hoffentlich
ja dann vielen dank