Lieber Zuschauer, dieser Untertitel wurde automatisch generiert von Trint und dementsprechend (sehr) fehlerhaft. Wenn du kannst, hilf uns bitte gute Untertitel zu erstellen: https://c3subtitles.de/talk/2124 Danke!
Hallo! Hallo, ist da jemand?
Das sind so Worte, die man den letzten
zwei Jahren Kuroda wirklich gut
kennengelernt hat. Normalerweise mit so
was wie kann man mich hören?
Ist meine Kamera an?
Ist da jemand?
Aber tatsächlich gab es dieses Wort auch
relativ oft einem Kunstprojekt aus dem
Jahr 1992, in dem Nutzerin
im Fernsehen selber Medieninhalte
gestalten konnten.
Dieses Projekt Piazza Rituale wurde
von der Medienkunst Gruppe von van Gogh
TV TV ins Leben gerufen und
Mike Hans ist einer der Mitbegründer
zusammen mit Benjamin, Heidelberger,
Karel Dudelsack und Salvator Vanessa.
Und die durchleuchten heute noch mal das
Geschehen aus Sicht der Gegenwart.
Wir sind sehr gespannt.
Ja hallo.
Hallo!
Das war ein Virus, während
sicherlich drei Wochen
nur schwer gelitten haben.
Die Identitätsfindung.
Es war unser Virus.
Ich habe auch eine.
Grippe
Eine echte Grippe habe ich jetzt gehabt,
die letzten fünf Tage, das war jetzt
keine Coconas Grippe, das war kein
Computer Virus,
sondern eine Grippe und
ich möchte jetzt vielleicht Gunter
erstes Bild.
Mal gerne
padeluun danken, der uns hier eingeladen
hat.
Und hier sieht man ihn 1999
beim Testlauf von
Hotel Pino, einer Blue
Box Game Show
mit Collin in Amsterdam
im.
Fernsehen viel mit Fernsehen und
Radio gearbeitet und
auch natürlich wegen CTC möchten wir
natürlich jetzt auch ein bisschen
schwierig. Gunter Vielleicht das nächste
Bild, nämlich
Wau Holland, der hier ganz
links 1990
bei uns eine Art Elektroniker
bei der Hotel Bambino Show
mitgemacht hat.
Jetzt, 30 Jahre später.
Gunter bitte.
Hier links mal kennst, dann Salvatore
Velasco, Karel Dudelsäcke
und Benjamin Hirschberger
sind wir die Medienkunst Gruppe Van Gogh
TV und auch
das Punto Media Art
Lab.
Was wir sozusagen 1989
einen Fix Zusammenschluss hat.
Ein schickes Büro hatte eine Mischung
aus Technikern,
Hackern und Künstlern.
Wobei natürlich federführend waren
schon wir vier.
Wir waren die etwas verrückten
und die anderen haben uns etwas belächelt
mit unseren Konzepten.
Aber gut,
es war dann schon auch eine
Gruppenarbeit.
Das heißt, wir haben die Sachen zusammen
entwickelt.
Wobei wir.
Horizontal gearbeitet
haben alle haben zugearbeitet,
das war nicht eine vertikale
Hierarchie von oben runter,
wobei wir Prioritäten hatten,
so dass die ersten Laabs waren Mobile
Labs, das sieht man hier mit
dem Bus unter Budget
Mitte oder hier an der documenta
87, wo wir ein Studio hatten,
Broadcast Radio
Geschichten in einem Bus und in einem
Glashaus. Sogar jetzt
mit The Wall in San Francisco.
Damals.
Gunter.
Und dann 1992
eben in Kassel
an der documenta während drei Monaten
über Fernsehen sozusagen
ein Programm gemacht
haben, welches das erste Mal
interaktiv war, wo die Beteiligten
dann sozusagen das Publikum waren
oder verschiedene Stationen und Platz
etwas, die sich zusätzlich zugeschaltet
haben. Und da
hier das Lab, das Fix Lab, was wir dann
89 in
Hamburg eingerichtet haben
konnten.
Hier Christian Wolff und Benjamin
Hirschberger
bei der Material und Technik
Anhäufungen, die wir über
verschiedene Firmen und
Sponsoring und Budgets und Projekte
dann sozusagen zusammengeklaubt
Lauder entwickelt haben, um
Benjamin und Christian haben auch sehr
viel Hardware entwickelt
und da war
ich zu dem Vortrag muss ich
vielleicht sagen, dass ich jetzt diese
den offiziellen Sprachgebrauch
Ich bin ein älterer Generation, ich bin
jetzt 67 Jahre alt vielleicht
nicht mehr so ganz beherrsche,
aber verzeiht mir das
bitte, wenn ich das einen und die anderen
Endungen oder Finalisierung
vielleicht nicht so ganz
korrekt rüber bringe,
dann Gunter Ja,
also ich würde gerne mal, da wir
ausgegangen sind von einer Gruppe,
mal auch eine Definition
unseres unserer Entwicklung
haben.
Das erste ist, Kunst als Individuum zu
machen, was ein Klassiker
ist, Genie, Anspruch und
so weiter. Das zweite ist, dass
man in Gruppen arbeitet, was man von
Musikgruppen besser kennt
als von, sagen
wir mal bildender Kunst Gruppen.
Wir kommen ja ursprünglich
nicht alle von uns, aber viele von uns
aus der bildenden Kunst
und aus der Performance.
Und das dritte Element,
was damals auch 92, vor
dreißig Jahren noch nicht so akzeptiert
wurde, waren halt die Netzwerk
oder Netzwerk, Kunst oder Medienkunst
oder wie wir dann auch bezeichnet
worden sind, als Vorläufer für
die Social Media, was ja damals
nicht als Kunst angesehen wurde.
Und der.
Wir haben jetzt ein DFG
deutsches Forschungsprojekt gab, das
Tilman Baumgärtel und
Jens Schröder
initiiert haben, was im August 2021
zu Ende gegangen ist.
Den QR-Code kann man sich jetzt hier
direkt scannen und kann das Buch auf PDF
sehen.
Es ist in Englisch.
Es wurde von Tilman Baumgärtel und Julian
Weinert über Recherchen von drei
Jahren zusammengesetzt
und ist beim Transcript
Verlag irgendwie rausgekommen
und zeigt
jetzt präzise dieses
Projekt von 1992 und nicht
die Projekte davor oder danach.
Da hat es ja verschiedene Entwicklungen
gegeben, aber
unter
ein.
Fernseh Projekt was
über den Astra
und 3sat Kanal
Fernsehkanal gesendet wurden
und teilweise auch über
den Olympus Satelliten und
dies während drei Monaten,
also über 100 Tage
im Jahr.
Das ist jetzt wieder ein bisschen wie
ich guck da.
Durch das interaktive Fernseh
Projekt nutzte
alle damals verfügbaren
elektronischen Medien, um
das Fernsehpublikum, die sich
zugeschaltet hatten, über 3sat
oder über verschiedene lokale
Sender, die das Programm lokal
runtergezogen hatten und konnten
auf das Fernsehprogramm interagieren.
Es gab damals noch kein
kommerzielles Internet.
Dazu hatten wir
auf dem hat einen Uplink zum Satelliten
und die Leute konnten das geschehen.
Über Telefon, über Fax,
über Mailbox, über Bild
B, Telefon und
auch über Chats und
über öffentliche Kamera.
Punkte, die wir an verschiedenen
Orten in Europa, in der ganzen Welt
aufgestellt hatten, wo die Leute hin
kamen und sozusagen direkt
auf Sendung gekommen sind.
Nur sie waren nicht alleine auf Sendung,
sondern es waren je nachdem,
was es für ein Programm war.
Hier könnte man auch mal
direkt, mal kann man sich das mal
angucken.
Ja, das ist sozusagen
die Webpage, die die Leute
in Mainz auch gemacht haben, wo die
verschiedenen Formate, die wir entwickelt
hatten, dargestellt
wurden und sichtbar sind,
auch mit Fernseh Exemplars,
mit video. Exemplarisch.
Wir hatten. Bis zu.
25000 Anrufer
pro Stunde, die versucht
haben durchzukommen, daher auch dieser
dieser Frage.
Hallo!
Also unter.
Hallo, war natürlich dann
sozusagen bin ich denn wirklich
auf Sendung?
Bin ich jetzt live, weil die Leute
teilweise lange gewartet haben, bis sie
überhaupt reingekommen sind?
Und dann fielen die in dieses leere Loch,
nämlich waren sie direkt auf Sendung.
Hallo! Hallo?
Bin ich auf Sendung?
Hallo?
Wer ist da?
Und drei Wochen lang haben wir da
schrecklich gelitten
mit unseren intellektuellen Ansprüchen.
Wir machen Kunst und wir versuchen
jetzt da was hochwertiges zu schaffen.
Und plötzlich ist da immer nur Hallo
Hallo, links und rechts und
und orientierungslos.
Aber dieser Lernprozess
bis hin zu verschiedenen Programmen jetzt
hier auch die Robot Camera,
wo die Leute über Touch thronen.
Also wir hatten einen Touchdown
Steuerung, wo man mal Programme
machen konnte, wo man Musik Programme
machen konnte und hier jetzt auch
diese Robot Camera im Studio Gunter.
Also so sahen dann das Publikum
ungefähr die Leute im Studio, nämlich
in der Zentrale in Kassel
Muskat, also es war Roboter
Kamera.
Und dann über den und konnten sie steuern
nach vorne, nach hinten und direkt reden,
auch mit den Leuten im Studio runter.
Vielleicht ist noch erwähnenswert, dass
Kinski diese Kamera geschaffen hat,
nicht wahr? Kinski hat diese Kamera
geschaffen.
Und hier sehen wir Christian Wulff, der
direkt mit jemanden vom Publikum spricht.
Das war dann auch direkt auf dem
Fernseher zu sehen und in
einem Studio gemacht.
Das Studio war transparent.
Es war eigentlich Gunther.
Nein, hier sieht man die Container,
wo das Zentrale war.
Da war also ein Computer
gesteuertes Studio
Artificial Intelligence schon
damals.
Wir brauchten aber einen zweiten
Computer, weil damals die Computer auch
ab und zu mal abgestürzt.
Dann gab es dann Alarm bei
uns und dann war man
vielleicht mal in drei,
vier, fünf, sechs Minuten, bis
der zweite Computer dann
überhaupt hochgefahren
ist. War dann irgendwie mal
ein Sende Loch, was
damals ja auch oft.
Das Problem war Die Leute waren gewohnt,
ein Fernsehprogramm zu haben, was
lückenlos ohne Pause irgendwie
läuft. Und hier gab es natürlich auch
Pausen, auch wenn bis zu 30 40
Leuten je nach Format
auf Sendung waren.
Auf dem Platz vor den Containern
gab es auch
eine Entry Point, nämlich eine
Kamera. Die sieht man unter dem Schirm.
Da konnten sich die Leute mit Mikrofonen
und so weiter direkt
darunter stellen.
Davor stellen und waren auch
auf Sendung.
Konnte.
Und der.
Und er ist von
ist mein Zensor
von Digitalcourage, der hier jetzt
diese Zeit
steuert.
Wir hatten auch in der ganzen Zeit
Kathrin Brinkmann.
In unserem Studio die von
3sat, die natürlich
nicht wussten, was da für ein Programm
auf sie zukommt.
Einen Zensur Knopf,
ein Zensur Knopf der Leute
oder Rassisten oder Nazis
oder andere Leute rausschmeißen konnte.
Wir hatten aber auch gewisse Timings,
die gewisse Programme, wenn jemand im
Chat war, dass er nach
20 Minuten halben Stunde das kann ich
nicht mehr, weiß ich nicht mehr so genau
Benjamin Timeout
hatten und dann wieder reingekommen
sind.
Mit den Telefon Lines war
es ziemlich schwierig.
Das ist ein Interface, was
Benjamin gebaut hatte,
aber wir waren am Anfang
dann ziemlich überlastet.
Da waren ungefähr 100000 Leute
pro.
Pro Stunde, die angerufen haben, da sind
natürlich viele nicht durchgekommen
und die mussten dann lange warten.
Wir waren teilweise gesponsert von
der Telekom.
Wir waren teilweise
gesponsert von Firmen.
Wir hatten auch vom Ministerium in
Österreich Geld gekriegt.
Ich als Schweizer Amerikaner habe auch
ein bisschen Geld gekriegt, weil
wir ja an der documenta
der Kunst Zentrale waren.
Obwohl viele Leute diese Art
von Kunst noch gar nicht so auf
dem Zettel hatten.
Und der.
Also wir hatten hier ein zentrales
Studio in Kassel, wo wir alles
abgelegt haben unter.
Und dann aber auch verschiedene
Stationen Piazza das nannten wir das
damals, wo wir ungefähr
20 verschiedene Städte
Kunstzentrum Paris hier war
also.
Es waren Wissen, aber wiederum Künstler
sich connected haben und bis
zu vier Peak, das zusammengeschaltet
werden konnten oder eine
Peak hat, der ein Fenster hat
ihr Programm gemacht und auf
den Chat und auf die anderen Sachen
reagiert. Von den Leuten, die
dazugekommen sind, dann
der.
Für mich ist der Kontext auch wichtig.
Hier sieht man mit dem blauen Hintergrund
ungefähr 1992,
da kostet ein CD Burner
ungefähr 10000 Dollar.
Nelson Mandela kam aus dem Gefängnis,
Benazir Bhutto wurde erschossen.
The Thing fing 91
an, ging bis 2015,
dann war Desert Storm
und natürlich 1989.
Zwei Jahre davor war
die Berliner Mauer aufgegangen.
Also alles Geschichten von der
technischen Entwicklung.
Wir haben ja damals unter
praktisch.
Noch keine kommerziellen Browser gehabt,
die kamen ja erst
93 und auch
ganz viele technische Sachen, die heute
eigentlich absolut logisch sind
und wo man das alles mittlerweile
mit einem Handy machen kann.
Hatten wir damals alles nicht und mussten
das zusammensetzen.
Und der.
Wir hatten diese öffentlichen
Local Camera Entry Points,
die jetzt zum Beispiel Moskau, was aber
eher ein Secret Studio,
ein ISDN Studio, das war
so eine Top Connection
Qualität.
Die haben damals so Angst gehabt,
dass sie ihr Studio ausgeräumt wurde,
dass sie das nicht öffentlich haben
wollten.
Und andere Ort war natürlich schon
wirklich auf dem auf der
Piazza, auf der Piazza.
Das ist das italienische Wort für den
öffentlichen Platz.
Und es war auch die Idee,
dass Piazza Vitale
der öffentliche virtuelle Platz
zu nennen und sozusagen ein Treffpunkt
für alle zu haben.
Gunter
Hier gab es auch, also
wie gesagt Touchdown Remote Control.
Es sind dann auch so
Spezial gewesen wie
Moby Dick, das hatte der
wie gesagt, glaube ich.
Hack aus Bonn, der im
Wissenschaftsministerium zu tun hatte,
hat er uns connected mit
den Forschungsschiff.
Das heißt, die Forschungsschiff waren
dann sozusagen direkt
verbunden mit dem Fernsehprogramm
und mit dem Publikum.
Und da gab es dann auch so lustige
Geschichten, wie dann ein Kapitän
eines Forschungsschiff in der Antarktis
sich schon richtig vorbereitet hatte,
ihm zu erklären, was seine Arbeit war,
auch in der Notion.
Was ist denn Fernsehen heute?
Und dann war ein elfjähriger
Junge am Telefon,
was oft auch problematisch war, wenn die
Eltern bei uns in der Piazza Virtuelle
angerufen haben.
Ihre Kinder hätten die Telefonrechnung
auf 800 Mark hochgetrieben
und sie würden uns jetzt verklagen.
Das ist natürlich auch vorgekommen.
Aber der Kapitän musste sich dann
mit diesem elfjährigen
Jungen beschäftigen.
Und das war das Interessante,
dass wir ein Publikum
hatte, das synergetisch funktioniert
hatte. Wir hatten von
Gamern,
Chatroom, Spezies
bis Kunst, Leute bis
Kids bis Wissenschaftler, die sich alle
connected haben und über die Zeit
nach diesen drei Wochen Hallo
dann irgendwann mal auch
zu ihren eigenen Spielräumen
und zu ihrem Rollenspiel gefunden
haben. Das heißt, sie mussten sich erst
mal einarbeiten, was
bei anderen Kunstprojekten, die dann ein
Abend funktioniert haben, wie zum
Beispiel Nam June Paik, hat auch
eine Satelliten Connection gemacht
zwischen New York und Paris.
Aber das war ein Show Programm in New
York und ein Show Programm in Paris.
Und dann haben die das zusammen
geschmissen und dann haben sie ein
Fernsehprogramm gemacht.
Aber das Publikum war nicht beteiligt
und es gab keine Spielregeln.
Wir hatten ja ein technisches Framework,
ein virtuelles Framework, wo
dann das Kaffeehaus war oder das
Programm oder das Musikprogramm,
wo sie über Touchdown verschiedene
Musik Geschichten machen konnten
mit einem Live Telefon
Zusatz, wo sie singen konnten.
Das alles war in den anderen Programmen
nicht vorhanden.
Und natürlich wurde uns
dieses Hallo Festival
am Beginn als schlechte Kunst
angekreidet und
erst viel, viel später wurde es
klar, dass es um eine Art von
Meditation auf Social Media
ging und um ein Treffen
von Leuten in der virtuellen
und da.
Und da.
Ja Gunther, noch mal bitte
weiter.
Ja, 92
auch noch interessant war am
Anfang der European Union
ist die Europäische Gemeinschaft.
Anstatt also interessant
war zu sehen, wie sich links unten
ganz links unten sieht man ja auch
Virtual Reality mit Google
Brillen, was eigentlich erst heute,
jetzt auch wirklich in den kommerziellen
Bereich gekommen ist.
Pierce Der Start war einen Feed
von der
Space Agentur aus München.
Daraus ist dann später die Space
Night geworden, die am Fernsehen gelaufen
ist, wo sie DJs und sozusagen
die Live Bilder, die sie gesendet
haben von dem
Gunter.
Und
ja, wie gesagt, erste kommerzielle
Browser eigentlich erst 1993.
In der ganzen Geschichte gibt es
natürlich verschiedene Topics, die
eigentlich ganz interessant sind, nämlich
Copyright.
Wie
in einer Gesellschaft, wo das Copyright
auf ein Individuum
fokussiert wird.
Wie sieht ein Copyright
aus?
Von einem
Film? Das war ja live, aber man könnte
sagen ein Film, wo 25
Leute, die sich gar nicht kennen,
beteiligt sind und das zusammen gemacht
haben. Das sind Sachen, die immer
noch offen sind und
auch für die Zukunft.
Wie?
Schafft man Techniken,
Gunter Nun, da,
wo in der Gruppenarbeit
man zusammenarbeiten kann.
Das ist auch, sagen wir mal, diese dummen
Konferenzen ist eigentlich erst
in den letzten drei Jahren.
Ist das mit den gleichen
Fehlern, die wir damals gemacht haben,
mit ich hatte ja jetzt heute
auch kein Mikrofon, deswegen rauscht das
ein bisschen so im Hintergrund, weil
ich das vergessen habe.
Also immer diese Perfektion
oder auch bei Piazza Rituale
gab es natürlich.
Hier sieht man natürlich die, die diese
Ziegel, Satelliten, Telefone,
die natürlich
dann direkt zwar die ersten Mobiltelefone
von Nokia hatten, wir konnten wir
direkt telefonieren, aber
das es Satelliten Delay, also
sozusagen von einer halben bis einer
Sekunde bis zwei Sekunden.
Also musste man anders reden.
Hallo, tack,
tack tack.
Ja tak tak
tak.
Vielleicht tak tak
tak. Aber ein ganz anderes.
Ein ganz anderes
Timing auch.
Und der Fakt, mit Gruppen
zusammenzuarbeiten oder so
viele
Leute gleichzeitig zu haben, ist ein
anderes Timing als ein Single
Video, wo man das schnell
schneiden kann und
mit einem gewissen
Unterhaltung Unter oder Unterhaltungswert
sozusagen darstellen kann.
Und es sieht gut aus, aber die
Kommunikation findet nicht wirklich
statt.
Ich meine, das wäre jetzt natürlich noch
ein ganz anderes Thema.
Mein letzter großer Vortrag war Himmel
und Hölle von Gruppenarbeit,
das wär ja nochmal ein ganz anderes
Thema
und teilweise kann man sagen, dass
wir und unsere Arbeit vielleicht nicht
unbedingt so stolz sind, was man heute so
auf Social Media sieht, auch wenn wir da
viel mehr die Täter waren
sind.
Für die Zukunft
wollen wir weiterhin natürlich dieses
Archiv.
Was ihr hier.
Sehen können und.
Auch die Entwicklung
von dem, was es heute bedeutet, also
ein Reenactment, abgedrehte,
aktualisierte Version
von heute, was wir damals gemacht
haben, interessiert uns auf
jeden Fall. Wir sind ein Zusammenarbeiten
in Zukunft interessiert.
Auch was kann man für andere
Inhalte entwickeln,
außer diesem?
Hm, komisch, Influenza
Main Stream.
Den wir ja so lieben,
nämlich andere Inhalte entwickeln
und diesen Begriff und Laboratorium,
den wir eigentlich hatten, äh
sozusagen auch weiterentwickeln
und.
Nicht nur in dieser Monokultur
zu leben, die wir vielfach hier
zurzeit erleben, sondern
wirklich auch versuchen,
über verschiedene gesellschaftliche
und soziale Schichten
Sachen zu entwickeln, vielleicht
ein alter Leitgedanke
von uns
unter.
Nicht Kunst als journalistischer
Kommentar an einer existierenden
Kultur.
Sondern Kunst
als vor.
Viel Kultur, das ist, was
uns wichtig ist und
wo der Begriff Laboratorium
nicht sofort zensiert wird.
In der Ebene das kannst du doch nicht
machen, das kannst du doch
nicht sagen.
Das geht aber nicht so.
Du musst auf deine Sprache aufpassen.
Dieses Thema ist aber tabu.
Das geht überhaupt nicht.
Ich glaube, der Begriff Laboratorium hat
mit Fehler zu tun.
Wir haben.
Ewig Fehler gemacht und jedes
Laboratorium hatte
auch die Entwicklung hauptsächlich
gemacht durch Fehler.
Wir sind durch die Fehler groß oder klein
geworden und.
Damals war es halt Fernsehen.
Gunter.
Und wir haben
sozusagen die Lücke
zwischen
dem öffentlichen Rechtlichen damals,
was ja sozusagen die
Mainstream Kultur war
in Deutschland, Frankreich und
in der Schweiz, Österreich und
in der Schweiz, die haben die Privaten
erst 1989 zugelassen.
In Frankreich vorher schon 1980.
Das heißt 1988 waren
die. In Osnabrück war
ein Piraten Fernsehen,
wobei uns das nicht unbedingt
interessiert hatte als
Abenteuerspielplatz, sondern
um sozusagen deswegen van Gogh
das Künstlerische als subjektive
Meinung und nicht nur die objektive
Berichterstattung auch zu etablieren
und transparent zu machen.
Soweit jetzt von meiner Seite.
Benjamin, möchtest du noch was ergänzen,
bitte?
Oder ist er gar nicht da?
Ja, herzlichen Dank, die.
So weit von mir.
Danke, Gunther.
Ich glaube, wir können jetzt die
Projektionen wieder ausblenden.
Und wenn es irgendwelche fragen.
Aus dem Netz vielleicht gibt.
Ich weiß nicht, ob das verständlich war,
die.
Ob was verständlich war, dann Vortrag auf
jeden Fall.
Also zumindest ich habe ihn verstanden
und wir haben Fragen.
Ja, ist schon ein guter Anfang, würde ich
sagen. Wir können gleich noch mal warten,
ob Benjamin noch mal reinkommt.
Die erste Frage, die ich tatsächlich habe
und die auch gut passen würde.
Du hattest gerade schon gesagt Habe
Fehler gemacht.
Im Rückblick betrachtet Was hättet ihr
denn gern anders gemacht?
Erst mal hätten wir gerne mehr Zeit
gehabt und mehr Leute.
Wir haben im Lab in Hamburg
mit ungefähr 30 Leuten gearbeitet.
Wir mussten teilweise.
Unseren Leuten Jobs woanders geben,
weil wir sie nicht gut genug bezahlen
konnten.
Es gab dann 92 93
in Lab in Silicon
Valley.
Die haben 200 Leute
mit korrekten Budgets
gehabt.
Wir konnten uns das nicht leisten und
haben eine Selbstausbeutung betrieben,
die also
schon bis zum Burn out.
Sonst wäre es nicht möglich gewesen.
Und das Projekt war
mit ungefähr 300 Beteiligten
bei dem Pikettys und einer Basisgruppe
von 30 bis 50 Leuten,
die programmiert gemacht haben, bis zu
24 Stunden am Tag war
eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit
und von den Arbeitsbedingungen
nicht akzeptierbar.
Wie es so oft bei Herzogs Projekten
vorkommt leider ja.
Benjamin, du warst gerade kurz wieder da.
Aber vielleicht auch wieder.
Ich glaube, die Verbindung ist etwas
schwierig.
Die nächste Frage, die wir haben, ist wie
schwierig war damals die Kontaktaufnahme
oder Koordinierung mit der Telekom und
3sat?
Also ich denke das mit.
Der Telekom war es erst mal eine Art von
Geschäft. Also die sind da
eingestiegen, waren ja auch ein Monopol.
Am Anfang wollten sie
uns die Telefonrechnungen noch
berechnen, die wir im Container hatten
und bei 100000 Anrufen haben wir dann
irgendwann mal gesagt Entschuldigung, wer
sponsert jetzt wen?
Das heißt, die Telekom hat den
publik gemacht.
Die Verhandlungen hatten damit zu tun,
dass wir dadurch, dass wir
schon mit drei Sat gearbeitet
hatten und 89.
1990 das Hotel Pompidou
gemacht hatten, hatten wir eine
Credibility von der Professionalität,
das heißt, dies war nicht zu schwierig.
Mit drei Sat war das
etwas
nicht schwieriger, aber man muss
schon sagen,
und zwar als Kompliment sagen,
die haben sich auf etwas eingelassen, wo
sie überhaupt nicht wussten, was für ein
Resultat aus rauskommt.
Und ich denke, dass heute
so was nicht mehr möglich wäre.
Das.
Nicht eingehen würden.
Und wir hatten natürlich schon ein
bisschen das Image, dass wir
etwas schlitzohrig waren und
vielleicht nicht alles gesagt hatten, wir
hatten dann auch so ein bisschen das
Image.
Ja, vielleicht machen die, was die
wollen, aber im
Grunde genommen hat 3sat wirklich
ein Risiko eingegangen, einen
Vertrag zu unterschreiben und ein Projekt
zu lancieren, wo sie
nicht wussten, was da hinten rauskommt.
Und zwar bis zum Ersten Tag nicht.
Also wir haben ja einen Kommentar, das
ist alles ja damals auch als Erfolg
angesehen wurde und weshalb 3sat das
nicht weiterverfolgt hat danach, nachdem
es ja ein großer Erfolg war.
Oder war es aus Sicht vielleicht schon
ausgereizt?
3Sat hat nicht die Infrastruktur, es
haben sich andere dafür interessiert.
Benjamin Ich glaube, MTV war da auch
noch. Dabei bin ich dann die Runde.
Ja, es geht jetzt darum, wer sich
wieso 3. sagt, dass die
nicht weitergemacht hat.
Dieses Piazza Rituale,
das kann ich.
Erst mal sind sie nicht die Macher
gewesen und zweitens
haben sie nicht die Leute, die das machen
und wir waren erst mal ausgebrannt.
Also ich auf jeden Fall um
Benjamin auch und die anderen auch.
Wir hatten ans Limit
unserer Möglichkeiten gearbeitet.
Natürlich gab es diese.
Wenn Gruppen, die sagten, wir
sollten unbedingt weitermachen und so
weiter.
Aber wo waren denn die Mittel,
wo waren MTV?
Wollte ja eine kommerzielle Adaption
von dem, was sie wollten, mit Popmusik
und so weiter.
Und da haben wir vielleicht
ein bisschen beraten, aber da hatten wir
nicht wirklich Lust drauf.
Okay, ich habe ja auch
den Kommentar, dass sich Herr Kachel wohl
getrennt hat, dann auch von euch, warum
ist das passiert?
Karl hat sich nicht getrennt, Karl hat
sich später getrennt.
Ich habe 1993
habe ich mich getrennt und
es sind verschiedene Wege gewesen.
Die einen wollten mehr oder
weniger eine Institution,
ein Lapp weitermachen.
Ich wollte, dass du erst mal eine Klausur
macht und das mal analysiert
und sozusagen eine Residenz in Amerika
nimmt.
Die anderen wollten Firmen machen.
Da fing ja auch diese
Blase an mit Man kann Geld
damit machen und so weiter.
Und dann gab es halt verschiedene
Interessengemeinschaften, wo
dann auch alle in die vier Richtungen
gegangen sind. Mit Erfolg oder ohne
Erfolg.
Aber wir hatten regelmäßig Kontakt und
jeder hat an seinen Sachen auch
weitergearbeitet.
Aber natürlich, das Geniale war schon die
Kombination von Wissenschaft,
Technik, Kunst und von
ihrer Gruppe von vier
Alphatieren, vier
Schweinepriester, die da
voll ihr Programm durchgezogen
haben und zusammengearbeitet haben.
Und das, das ist auch das
Resultat. Ich glaube, dass Leute, die
so viel Fähigkeiten und auch
Alphatiere sind, zusammenarbeiten
müssen. Und da kommt mehr raus, als
wenn man da so einen Leader hat und
dann ein paar Schafe, oder?
Also es hat ja zumindest funktioniert,
wenn er jetzt die Ressourcen hättet und
vielleicht auch die Energie.
Würde denn so ein Projekt heutzutage noch
mal den gleichen Impact haben?
Würde das noch mal machen wollen?
Oder hat sich die Welt zu sehr geändert?
Ich glaube, die Welt hat sich zu sehr
geändert, aber was natürlich interessant
wäre, wenn ich
mit jüngeren
Wissenschaftler Künstlern
zusammenzuarbeiten und
ähnliche Systeme, die vielleicht an
anderen Inhalten, wie ich das am Schluss
des Vortrags gesagt haben, auch
interessiert sind zu arbeiten.
Die Möglichkeiten sind viel, viel größer
heute, aber
es geht jetzt nicht darum, eine Mono oder
Clubkultur.
Für sowas würde ich mich nicht so
interessieren, sondern
für eine Öffnung, das ganz
verschiedene Berufe und
Tätigkeiten eine
Plattform kriegen oder einen Austausch
in einem Laboratorium, wo auch
Kultur entwickelt wird.
Mich interessiert jetzt nicht eine
Clubkultur mit Gästeliste,
was ja heute fast überall ist, dass
man sozusagen Spezialisten,
Monokultur, Juristin
und das ist nicht unbedingt was.
Ich weiß jetzt nicht mit Benjamin
Benjamin hat dann auch ein Kultur Server
gemacht in den 90er
Jahren, was sozusagen eine Netzwerk
Plattform war für 20000
Künstler.
Also ist die Frage,
ob man jetzt eine Dienstleistung macht
und mit seiner Erfahrung die weiter
treibt oder ob man da wirklich erforscht
und versucht neue Formen herzustellen.
Mich würde interessieren ähnliche
Projekte auch mit jüngeren zu machen
und da einen Austausch zu haben
und in einem Live Charakter, in
einem Laboratorium Charakter,
in einem transparenten Atelier
in Anführungszeichen.
Und das transparente Atelier ist
halt auch der Broadcast.
Oder ist der was?
Früher Fernsehen und Radio war heute
das Netz, also wo man verfolgen
kann oder teilhaben kann, wie sich die
Sachen entwickeln.
Benjamin, wir kann dich jetzt sehen und
hören.
Wolltest du noch ein paar technische
Kommentare abgeben oder bist du jetzt
gerade wieder weg? Habe ich es gerade
jüngst wahrscheinlich.
Ah, okay, ich sage es,
ich soll hier nicht mehr auffallen und
vielleicht kommt es auch von alleine.
Ja, sind denn noch Fragen da?
Ich habe jetzt gleich noch eine Frage,
die wurde auch schon geändert.
Aber was ist aus dem European Media
Artzt Lab geworden?
Existiert es noch wie der Adler?
Entschuldigung nein.
Das Ponton Media Hartleb existiert
nicht mehr in der Form.
Es hat dann Ponton Hannover
gegeben. Wir haben und Unterstützung
von Hannover vom Kulturministerium
bekommen, da sozusagen
in Lab zu entwickeln.
Sie wollten uns von Hamburg rüber ziehen
und ein Teil der Gruppe hat dann in
Hamburg weiter einen Ponton mit Lab
gemacht.
Es haben sich ganz unterschiedliche
Gruppen kommerzieller und nicht
kommerzieller Art weiterentwickelt.
Salvatore war Lasko ist,
was technische Entwicklungen betrifft,
mit seinen xai Labs auch ziemlich weit
vorne und in Berlin
tätig.
Alle sind aktiv in verschiedenen
oder anderen Gruppen und wir
kommen jetzt eigentlich über dieses
Forschungsprojekt und
auch über persönliche Freundschaft.
Kommen wir wieder zusammen und für
die Verantwortung des Archivs.
Also was jetzt sozusagen
in der Uni Mainz sozusagen auf
einer Webpage zu sehen ist.
Aber auch das Dokumenta Archiv,
wo wir es ja damals gemacht hat, ist sehr
interessiert, dieses Archiv zu
haben und weiter zu pflegen.
Und wir sind froh, wenn die Verantwortung
für das Archiv dann auch weitergeleitet
wird, was uns mehr Zeit
für andere Sachen lässt.
Genau, neues ist ja auch nicht verkehrt.
Ich weiß nicht, ob wir Benjamin Norton
probieren, aber ich glaube, er ist
tatsächlich komplett aus dem Karl
rausgefallen. Immer wieder.
Deswegen Entschuldigung dafür.
Aber wir haben ihn vielleicht.
Benjamin, wenn du mal deine Kamera
aufmachst und nur Ton gibst, vielleicht
würde das gehen.
Okay, das ist ja wunderbar.
Das ist vielleicht besser. Das ist dann
vielleicht mal die Bandbreite.
Gibt es nicht. Die Bandbreite ist ja sehr
schwankend, aber fragte
mich bitte noch mal die letzte Frage, die
ich nicht mitgekriegt habe.
Tatsächlich war jetzt vielleicht die
Frage noch mal, was dann technisch
vielleicht so passiert ist oder ob da
noch Kommentare zum technischen
Hintergrund des Ganzen hast.
Also wir haben damals ja einen sehr
eigenen Weg beschritten, nämlich auf das
analoge Fernsehen mehr oder weniger
eine digitale Struktur aufzusetzen
und mit dem Telefonnetz zu arbeiten.
Ich möchte nicht sagen, dass das eine
eine Sackgasse war, aber
das Aufkommen des Internets hat natürlich
dann auch viele Dinge möglich gemacht,
von denen wir damals eigentlich mehr nur
geträumt haben.
Sicherlich ist auch eine Begrenzung der
Fernsehbildschirm, der vielleicht ein
Dutzend oder zwei Dutzend Leuten eine
Interaktion ermöglicht, aber jetzt
nicht Tausenden von Menschen.
Das ist eigentlich erst durch das
Internet denkbar geworden.
Was ich interessant finde, ist, dass wir
94
sozusagen als fast abschließendes Projekt
dieser gemeinsamen Gruppe
ein Projekt in Österreich gemacht haben.
Sie Area I, was
im Kern, würde ich mal heute sagen,
neudeutsch. Und es war so
Wir hatten ein 3D
Kommunikationsraum, der
im Fernsehen lief, der aber auch
erfahrbar war über Browser, die
wir damals programmiert haben, wo man
bauen konnte, die man durch diesen
Raum bewegen konnte und Multimedia
Kommunikation möglich war.
So und klar, das war
eine temporäre Installation, aber da war
eigentlich schon diese ganze Richtung
in 3D sichtbar, die dann
eigentlich auch von The World
One.
Wobei interessanterweise das ist
vielleicht eine Betrachtung über User
Interfaces, also
die Welt hat sich dann ja.
Also es heißt ja Windows und nicht und
nicht nur sozusagen oder
Roms oder so.
Es ist ja eine Flache.
Also der Bildschirm ist ja heute die Form
von flach waren letzten
Endes. Das sind kleine Fenster, die auf
die eine oder andere Weise zu auf uns
zugehen.
Aber es gibt eigentlich immer noch keine
richtige Erforschung der Möglichkeiten
von 3D Interfaces.
Das haben wir halt 94 zum Ersten Mal
versucht.
Und das ist ja eine Richtung, die jetzt
auch knapp 30 Jahre später wiederkommt.
Eben durch die Rechnerleistung, durch die
Bandbreiten und letzten
Endes auch durch die kommerziellen
Interessen, die dahinter stehen.
Das wird alles natürlich befördert, auch
natürlich Corona, weil halt,
ich sage mal so verschärft gesagt.
Das ist halt auch die Antwort auf Corona
auf eine gewisse Art.
Ist die Frage, ob das was Positives ist?
Gut, ich würde tatsächlich jetzt
abschließen und sagen wir gehen auch in
die Extended.
Zunächst noch mal vielen, vielen lieben
Dank, dass Sie das Projekt noch mal so
schön aufbereitet hat. Für uns auch.
Ich bin ja doch etwas jünger und kannte
das tatsächlich nicht und finde es sehr
schön, mich da auch ein bisschen rein
fuchsen zu können.
Vielen, vielen Dank für eure Zeit.
Bitte schön und herzlichen Dank!