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Eines Tages wirst du sterben,
an allen anderen Tagen, aber halt nicht,
wie man diese anderen Tage vielleicht
noch sinnvoller nutzen kann.
Ein Bäcker zu machen und damit
eine Vollmacht zu erteilen.
Oder mit einer Patientenverfügung die
Properties der eigenen Entität zu
schützen.
Können wir nun im folgenden Tag
von einem lernen, der noch analog
aufgewachsen ist, Sozialpädagoge
ist und Tischler gelernt hat.
In den 80ern und 90ern war er Taxifahrer
in Bielefeld.
Und gehört nunmehr seit über 25
Jahren dem Chaos an.
Hier in Hamburg ist er geschätzt
für seine klare Haltung und seine
klaren Worte.
Alles in allem ein wunderbarer
Buddy.
Darum leuchtet nun den vorausschauend
weisen Worten unseres
Joche
Hallo,
ich werde
Ihnen
eine Reise mit euch machen über
die Frage, warum wir Menschen
anders behandeln als Computer.
Und was passiert, wenn man
die default properties nicht ändert?
Und was dann besser sein sollte?
Und ich glaube, man kann trotzdem
das ein komisches Thema ist,
sich über das Sterben auseinander zu
setzen. Oder die Unfähigkeit, die man
manchmal hat,
Dinge über sich selbst und über die
anderen lernen. Und wenn wir das
tauschen,
können wir uns alle erweitern.
Wir werden alle sterben.
Das ist immanent verbunden damit, geboren
zu werden, aufzuwachsen, jung zu
sein, alles zu können und so weiter und
so weiter.
Na ja, und Spaß wollen wir haben.
Auch gut was lernen.
Natürlich beim
Computer ist klar irgendwann
stellt man fest
Ohne Backup ist shit.
Und außerdem hat man auf seinem
Horn seine eigenen Poverty, es muss nicht
alles neu einstellen.
Überträgt das Rom alles gut, genauso
wie ich möchte.
Was ist mit Menschen?
Gibt es ein Backup für Menschen?
Nein, ich meine jetzt nicht
der aktuelle Randow
oder sonstige Sachen, das
du elektronisch
gebechert wirst, sondern.
Es gibt ein analoges Backup.
Warum müssen wir uns darüber überhaupt
kümmern?
Murphy's Law Alles,
was schiefgehen kann, wird schiefgehen.
Das macht eigentlich nichts, weil wir
lernen ja immer wieder damit umzugehen,
wenn was schief geht.
Nun kann man das wieder umkehren.
I slow
everything can work will work
Manchmal funktionieren Sachen, die
eigentlich gar nicht funktionieren
sollten.
Und dann verlassen
wir uns darauf, dass es funktioniert,
obwohl sie eigentlich und so weiter und
so weiter.
Dann passieren Dinge.
Die das springen.
Tja, Sachen,
für die wir keine Konzepte haben.
Sachen, die uns bisher noch nicht
begegnet sind.
Und ich muss gar nicht weit suchen.
Und wenn ich
mich da drüber auseinandersetzen will,
was geschieht,
wenn Hacker ein Problem gerät?
Ein Unfall zum Beispiel.
Krankheit.
In Kombination daraus eine Krise.
Wau Holland war 49
Jahre alt, glaube ich,
als ein Schlaganfall hatte
und kurz darauf starb.
Ich habe damals die Verzweiflung
und.
Ratlosigkeit mitgekriegt,
die da herrschte, weil
es natürlich keine Vollmacht
gab.
Computer Backup, Prototyp
Mensch.
Das Default ist Betreuung,
und zwar für beides.
Damit wir uns das mal angucken
was ist denn die Fahrt?
Betreuung was heißt das?
Ist das der Typ, der mir den Kaffee
bringt?
Nee, die rechtliche Betreuung
ist eine andere als eine soziale
Betreuung.
Oder der Pfleger im Heim oder
Krankenschwester oder sonst
irgendwas.
Es gibt eine Betreuungs Behörde,
die kannte ich auch nicht, bevor ich
angefangen habe Betreuer zu sein
und die ermittelt
und nach dem Betreuungs Gericht.
Mitteilung
und das wird ins Gericht bestellt und
kontrolliert den Betreuer
liegt in Aufgaben Kreis fest.
Jetzt eine Überprüfung Zeitraum.
Und hebt die Betreuung
auf.
Die Probleme dabei
Pauschalierung.
Betreuer sind in der Regel selbstständig
oder Vereins Betreuer Angestellte,
die Betreuungs Vereine werden öffentlich
gefördert, sind aber auch immer sehr
knapp
und die Betreuer haben einfach wenig
Zeit.
Gerade bei Sachen, mit denen man
über den man sich intensiv mit einem
Menschen auseinandersetzen muss,
ist es.
Nicht möglich.
Grundsätzliche Entscheidungen in einer
Viertelstunde herbeizuführen
und.
Das macht es dann wieder sehr, sehr
stressig für beide Teile.
Es gibt keine persönliche Beziehung.
Denn ich kann zum Beispiel, anders als
in Österreich,
mein Betreuer nicht aussuchen.
Außerdem existiert ihr Beruf nicht,
jedenfalls nicht in Deutschland.
Das hat einen Haufen Implikationen.
Berufs betreue.
Man wird vom Gericht qua Beschluss
berufsmäßig bestellt.
Den Beruf gibt es aber nicht.
Das bringt mit sich, dass
die zum Beispiel,
dass der Berufs Betreuer im
Katalog des 218
ist. Die BG fehlt
ihm also im Strafgesetzbuch.
Das ist der Schweigepflicht Paragraph.
Und da gibt es Katalog Berufe.
Und wer im Katalog Beruf ist, wie zum
Beispiel ein Journalist, ein
Rechtsanwalt, ein Sozialpädagoge,
der hat eine strafbewehrte
Schweigepflicht.
Selbst wenn ein Sozialpädagoge, so wie
ich habe das 10 Jahre gemacht
als Berufs Betreuer bestellt
ist, hat er keine
Schweigepflicht. Das bedeutet,
in einem Strafverfahren
kann der.
Betreuer gezwungen
werden, gegen seinen Mandanten
auszusagen.
Das muss er auch.
Hat kein Aussageverweigerung recht
und es hat natürlich große Implikationen
für den Datenschutz.
Außerdem.
Sind die Juristen, die das
Ganze federführend tragen,
das so, dass die drei Millionen
Menschen, die in Deutschland betreut
werden, rechtlich unter
Betreuung stehen?
Das halte ich für eine Katastrophe.
Deswegen, weil die Menschen sowieso
nie gefragt werden, um die es geht.
Dass das eine und das andere ist,
die Betreuung über den Menschen zu
stellen.
Halte ich für unerträglich.
Es ist einer der Gründe, warum ich
aufgehört habe.
Da gibt es einen Haufen Informationen zu
kann man alles nachlesen.
Es ist nicht so erquicklich,
muss ich zugeben.
Die Alternative beim Menschen zum
Default ist die Vollmacht.
Und die Alternative zu den Properties
ist die Patientenverfügung.
Kann man mit der Vollmacht an?
Gibt es natürlich in Österreich, der
Schweiz und Deutschland verschiedene
Rechtsgrundlagen.
In Österreich ist es das erwachsenen
Vertretung.
Ich glaube seit 2008.
Früher hieß der erwachsenen
Vertreter Sachwalter und
machte dasselbe, was in Deutschland ein
Betreuer machte.
Ein rechtlicher in
der Schweiz ist der glaube ich auch
erwachsenen Vertreter.
Und in Deutsch heißt ja wie gesagt
Betreuer.
Die Vollmacht heisst in der Schweiz
Vortage Auftrag. Dann gibt es ein
bisschen sprachliche und rechtliche
Unterschiede.
Da möchte ich jetzt aber im Einzelnen gar
nicht drauf eingehen.
Ich gehe grundsätzlich von der
deutschen Situation aus.
Eine Vollmacht kann man nach BGB
erstellen im
Bürgerlichen Gesetzbuch.
Und zwar ein oder mehrere Menschen
Bevollmächtigten.
Sie haben den Vorteil, dass sie bekannte
Wesen sind.
Sie kennen mich.
Sie brauchen nicht zu überlegen, ob ich
so oder so drauf bin.
Die brauchen sich nur zu erinnern.
Das Ganze muss man schriftlich machen.
Und eine Registrierung ist möglich,
aber nicht zwingend vorgeschrieben.
In der Schweiz, glaube ich, kann man
überhaupt nur eine notarielle Vollmacht
erteilen. Gültig,
dass es in Deutschland nicht notwendig.
In diesem Zusammenhang ist es übrigens
wichtig, dass ich hier keine
Rechtsberatung machen, sondern
lediglich die,
dass ein Kundiger diskutiert
die Zusammenhänge,
weil sonst würde ich mich strafbar
machen.
Die Registrierung einer Foto einer
existierenden Vorsorgevollmacht kann man
erreichen beim zentralen Vorsorge
Register der Bundes Notar Kammer kostet
ungefähr 13 Euro, also ist nicht
die Welt oder bei
der örtlichen Betreuungs Behörde, die
gibt es in jeder Kommune
kostet es da ungefähr 10 Euro,
dann haben es gleich die Leute die das in
die Finger kriegen müssten in dem Moment
wo es nötig würde.
Das Interessante ist normalerweise gibt
es ja schon hinterher
ich, wir machen das jetzt mal umgekehrt
ich gebe euch ein paar Fragen
und wenn ihr die beantworten
könnt.
Dann seid ihr schon einen Riesenschritt
weiter, den traust
du.
Wem würdest du dich ausliefern, wenn es
dir nicht gut geht?
Wer kennt dich?
Wer die Nervensägen wird.
Sind mehrere sinnvoll oder geraten die in
Streit?
Das sind ganz viele Sachen,
die vollkommen individuell sind.
Und da sehe ich den Vorteil
der Vollmacht.
Wenn ich den Default Betreuung
Gericht fremde Leute nehme,
dann habe ich zwar möglicherweise
Konflikte in meinem Umfeld vermieden,
aber die Konflikte wären ja lösbar
und im besten Fall einigen sich
die Leute.
Diskutiert das, diskutiert das
miteinander, redet darüber.
Es ist eigentlich eine Sache.
Über die sich jeder alleine auseinander
setzt und erst dann
auch, wenn es eng wird.
Redet miteinander.
Beraten werden kann man durch
Rechtsanwälte und Notare.
Was das angeht, man kann sich aber
auch selbst kundig machen.
Die örtlichen Betreuungs Vereine dürfen
einen beraten
und es geht auf einem Bierdeckel.
Name, Anschrift.
Hiermit bevollmächtigte ich für den Fall
meiner Handlungsunfähigkeit Name,
Anschrift, Geburtsdatum zur Wahrnehmung
all meiner Interessen.
Ort. Datum.
Unterschrift.
Fertig ist die Vorsorgevollmacht.
Da kann man natürlich viel mehr
reinschreiben, das kann man
einschränken.
Das kann man erweitern und so weiter.
Gehe ich jetzt erst mal gar nicht drauf
ein.
Wenn es eine Vollmacht gibt.
Wird keine Betreuung mehr eingerichtet?
Und das ist der Punkt,
was dazukommt.
Man braucht eine Patientenverfügung für
den Fall, dass man
eben seine Properties in einem
Zusammenhang haben will, der individuell
ist und nicht
behandelt wird nach Schema F.
Und dazu muss man volljährig sein.
Einwilligung unfähig.
Das bedeutet.
Ähm.
Man muss das schriftlich machen.
Man kann sich zu allem möglichen
äußern.
Untersuchungen.
Welche man will, welche man nicht will.
Heilbehandlung, welche man will,
welche man nicht will.
Ärztliche Eingriffe, welche
man will, welche man nicht will.
Das heißt, man kann das für den.
Zeitpunkt, wo man selbst nicht mehr
zu entscheiden in der Lage ist
zu sagen Ich möchte nicht
künstlich ernährt werden, ich möchte
nicht künstlich am Leben erhalten werden,
wenn ich mich gar nicht mehr äußern kann,
oder oder oder.
Und das Wichtige daran ist, dass es sich
um Leitlinien für
die Ärzte handelt,
wie sie ihre Behandlung zu
machen machen sollen
und was sie für Behandlungen vermeiden
sollen. Also Beispiel Ich
habe zum Beispiel in meiner
Patientenverfügung festgelegt,
dass bei mir keine ganzen Gliedmaßen
amputiert werden dürfen.
Und das hat mit meiner persönlichen
Geschichte zu tun und ich
erkläre das dann auch.
Es ist etwas sehr Individuelles und
dieses sehr Individuelle
muss man irgendwie.
In den Rahmen, den das Gesetz
vorschreibt, reinbringen
Sie zwar kurz einen kurzen Eindruck
die 19 1a BGB,
wo es um die Patientenverfügung geht.
Ist das jetzt nicht vor?
In diesem Paragraphen
kommt ein Bevollmächtigter überhaupt
nicht vor, sondern nur ein Betreuer.
Das gilt allerdings auch für den
Bevollmächtigten.
Und was mir vollkommen unklar ist, ist
der letzte Satz Eine Patientenverfügung
kann jederzeit formlos widerrufen werden.
Von wem?
Also von dem Bevollmächtigten oder dem
Betreuer auch oder nur von dem,
also man weiß es nicht.
Wichtig in dem Zusammenhang ist, dass man
selbst seine.
Seine Wünsche,
seine Grenzen
abgesteckt hat, so dass dies
nachvollziehen kann, was in dem Moment,
wo ich da liege im Koma.
Muss sich der Arzt und der
Bevollmächtigte auseinandersetzen.
Und wenn die sich einig sind, dann
gibt es keine Frage ans Gericht.
Wenn die sich nicht einig sind, muss das
betroffene Gericht entscheiden, dass eben
dann in dem Moment auch
im Vollmacht Zusammenhang zuständig
ist. Also wenn die Geräte abgeschaltet
ja, nein.
Es gibt Online-Angebote, die
halte ich für
das Bundesgesundheitsministerium,
verweist an das Bundesjustizministerium.
Die Verbraucherzentrale hat sowas.
Die Bundesärztekammer hat ganz
viele Verweise auf
die Sozialverbände bieten so was an
und letztendlich.
Es ist alles so Schema F.
Es sind alles Textbausteine,
die aber miteinander nicht
harmonieren wollen.
Die
sudo du du
strukturiert sind, aber eben nicht
individuell.
Das macht es für mich sehr schwierig, mit
mit diesen Vorgaben
umzugehen und das Richtige anzuklicken,
weil ich habe doch da oben das
angeklickt.
Wieso muss ich jetzt das anklicken?
Kann ich gar nicht. Aber und so das ist.
Ich finde es schwierig.
Wie gesagt, das sind Leitlinien für
Behandler.
Persönliche Erfahrungen darin sind
wichtig.
Es heißt, dass das, wenn ich einbringe,
warum ich diese Entscheidung
getroffen habe, warum mich nicht
künstlich ernährt werden will oder warum
ich vielleicht künstlich ernährt, aber
nicht mit einer Magensonde.
Da muss ich erst mal wissen, was eine
Magensonde ist und so weiter.
Man muss sich darüber auseinandersetzen,
auch dabei kann man ganz furchtbar viel
lernen.
Entscheidende Frage ist Was will ich?
Und wie drücke ich das so aus, dass die
anderen das auch wirklich verstehen
können?
Auch das kann man
in der Diskussion.
Vertiefen.
Erkennen,
sich gegenseitig Verständnis,
Schwierigkeiten vermitteln und
mehr Klarheit schaffen.
Die Frage ist Was lehne ich ab?
Dass es zwischen diesen
beiden Polen ist.
Der Raum, der begehbar
ist.
Was will ich? Was lehne ich ab?
Was sind meine Kriterien?
Wenn ich religiös bin, wenn ich
irgendeine Weltanschauung habe, wenn ich.
Atheist bin was auch immer,
dann muss ich meine Kriterien darstellen,
dann hilft das
den Menschen, die in dem Moment
vielleicht nicht mit mir reden können,
die richtigen Entscheidungen zu treffen,
darum geht es.
Müssen lernen,
Dinge erfahren, verstehen.
Und es geht um alle diese
Dinge, die uns den ganzen Tag umgeben.
Manche.
Überfallen und regelrecht.
Lernen es auch sich erinnern.
Wir vergessen manchmal Sachen, die wir
die ganze Zeit wussten, weil sie uns so
normal erscheinen,
weil sie immer da sind.
Und deswegen nehme ich sie als gegeben.
Sind sie aber nicht.
Wir müssen differenziert wahrnehmen.
Das heißt, wenn ich
aus etwas etwas lerne.
Dann ist es für meinen Nebenmenschen
vielleicht ein ganz anderer Lernprozess,
weil er.
Aus einem anderen Space kommt,
weil er eine andere Geschichte hat.
Auch damit können wir uns gegenseitig
ergänzen.
Es gibt Alternativen.
Man muss nicht alle Dinge dazu benutzen,
für die sie gedacht sind.
Und ich denke auch ein Stück weit
macht uns das aus, dass wir
Alternativen finden.
Das, was noch nicht verboten ist.
Es geht um und sanktionierte Freiräume.
Die können wir uns in der Zukunft
schaffen.
Indem wir eben nicht auf den Default
zurückgeworfen werden.
Was wir erreichen können, sind gute Wege
in die Zukunft.
Müssen wir finden.
Und die sind individuell.
Ich weiß, dass man zusammen.
Shit happens.
Wieso?
Die Frage ist nicht viel, ob
das so ist, sondern die Frage ist, wie
wir damit umgehen.
Wie Prepaid
man kann ganz wunderbare
Sachen machen, wenn man,
wenn man.
Den Augenblick antizipiert,
der irgendwann kommen könnte
Also ich, ich schnalle mich ja nicht an,
weil ich plane, einen Unfall zu haben
im.
Beim Fußball gibt es immer wieder
Freistoß Tore, obwohl der Torwart
im Tor steht.
Deswegen lassen wir den ja nicht weg.
Man fährt mit dem Reserverad los,
nicht weil man plant einen Platten zu
haben.
Das meine ich.
Es geht nicht darum, jetzt
in völliger Angst vor irgendetwas
zu handeln, sondern in dem
Bewusstsein, dass das eintreten kann.
Das Schöne dabei ist Wir brauchen es
nicht alleine zu tun.
Wir leben alle in Communities,
in denen man sich auseinandersetzen kann,
in denen Erfahrungen
existieren, in denen Leute existieren,
die sich gerne mit einem hinsetzen und
Sachen durch kaspern.
Lass uns voneinander lernen,
wissen austauschen.
Das können wir doch sowieso ganz gut.
Machen.
Danke schön!
Lieber Jockel.
Ich weiß, dass ich auf Sendung bin, ich
muss nur gerade meine Gedanken
sortieren
Der Tiefgang deines Vortrags,
was du gesagt hast und wie
du es gesagt hast,
war, ist schwer.
Beeindruckend.
Das sehen wir.
Sehe ich zunächst
im Chat, im Chat.
Wie viele wirklich
schwergewichtige Fragen
der letzten halben Stunde hier
eingetrudelt sind.
Und ich freue mich darauf, all
den Beteiligten, die diese Fragen
stellen zu dürfen, um
dieses Thema
in der Kürze der Zeit, die wir jetzt
hier noch haben, vertiefen
zu können.
Einer der ersten Fragen,
etwas noch auf der organisatorischen
Ebene heißt, lautet
Was ist denn nun eigentlich
eine Betreuung?
Also eine betreuen, eine Betreuung wird
in dem Moment eingerichtet, wenn jemand
seine Rechte nicht mehr
selbst wahrnehmen kann.
Das heißt, wenn du als Individuum
ganz schlechtes Beispiel.
Du rennst vor einen Bus.
Und liegt im Koma.
Dann muss rein medizinisch
früher oder später du überlebst das ganze
musst du explodiert werden.
Also der der Luftschlag aus
deiner Lunge muss wieder raus.
Dazu wird eine
Caribou Tomy erforderlich,
nämlich ein Luftröhrenschnitt.
Der wird hier gemacht und er kommt ein
kleines Röhrchen rein, sodass die
spontane Atmung üben kannst,
weil die Zwangs Beatmung dann langsam
abgesetzt wird.
Dieser Schnitt ist aber medizinisch nicht
notwendig, der ist nicht dann nicht
lebensrettend oder so, sondern es ist
eine Körperverletzung.
Jede Operation ist eine Körperverletzung
und es ist eine genehmigte
Körperverletzung. Wenn du unterschrieben
hast, dass du jetzt am Knie operiert
werden möchtest oder den Zahn gezogen
kriegen möchtest oder sonst irgendwas.
Du dann ist es eine genehmigte
Körperverletzung.
Die Körperverletzung der Trachy Tommy
kannst du aber nicht genehmigen, weil
du grade im Koma liegt und widersprechen
noch irgendwas unterschreiben kannst.
Also muss jemand anders das tun.
Das ist der Betreuer und das
ist ihm. In dem Moment, wo das notwendig
wird, geht das Krankenhaus hin und
stellt einen Eilantrag auf Betreuung,
wenn es keine Vorsorgevollmacht gibt.
Ein Eilantrag auf Betreuung, damit
sofort ein Betreuer los gejagt wird,
der denen eine Unterschrift gibt, damit
sie legal deine
Tomy durchführen können.
Danke dir!
Vielleicht passt da die nächste Frage
auch noch ergänzend hinzu Was ist
eigentlich gesetzlich vereinbar?
Wie ist das gesetzlich vereinbart, dass
der Betreuer oder die
betreuende Person nicht unter die
Schweigepflicht fällt?
Das verstehe ich auch nicht.
Ich kann das nur referieren, dass das so
ist.
Also es ist sogar noch extremer
beim bei mir als Sozialpädagoge.
Wenn ich als Sozialpädagoge arbeite,
war ich in der Kindereinrichtungen
oder der Behinderteneinrichtungen oder so
was. Dann darf ich nicht über den
Schnupfen von dem
Schulkind reden, weil das sind ja
Gesundheitsdaten und all dies,
dass ich in Teilzeitjob, sagen wir
mal 20 Stunden die Woche
in der Kita betreue.
Aber ich darf in
epischer Breite über die Schwierigkeiten
meiner Mandanten als Betreuer reden,
weil da gibt es keine gesetzliche
Schweigepflicht.
Die gibt es einfach deswegen, weil es dem
Betreuer als Beruf nicht gibt und weil er
als Beruf eben nicht als
Catalogue Beruf in der Schweigepflicht
erfasst ist.
Danke dir.
Der nächste Passus
Ich.
Es erst nun vor.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass eine
Vollmacht, die zwar nicht
auf einen Bierdeckel, aber doch nicht
ganz formvollendet war,
bei vielen Stellen zunächst noch nicht
anerkannt worden ist, ausgerechnet dann,
wenn sofortige Entscheidungen zu treffen
waren. Kannst du bestimmte
Vorlagen, die leichter anerkannt werden
als besagter Bierdeckel oder selbst
formulierte, besonders empfehlen?
Also auch da
trifft natürlich wieder zu.
Dieses Individuelle
Wenn ich, wenn ich sage, ich ich möchte,
dass meine Vollmacht so aussieht, wie ich
möchte, dass meine Aufsicht meine
Vollmacht zum Beispiel hat.
Genau eine Seite ist sehr viel
umfangreicher als der Bierdeckel, aber
sie hat genau eine Seite.
12 Punkte und anderthalb
teile ich und so. Also das ist
überschaubar
und ich will, dass das so aussieht, wie
man anders möchte das unbedingt auf einem
Bierdeckel haben.
Und wenn er mit diesem Bierdeckel zur
Betreuung Stelle oder zum Notar geht und
sich das bestätigen lässt,
dann ist das eine registrierte
Vorsorgevollmacht.
Und wenn das eine registrierte
Vorsorgevollmacht ist, dann
muss man gar nicht zaudern und zagen,
sondern dann muss man einfach dem
teuersten und besten verfügbaren
Rechtsanwalt Bescheid sagen.
Der freut sich ein Loch im Bauch.
Es gibt höchstrichterliche Urteile, auch
zum zu für Banken und so weiter.
Die haben eine solche Vollmacht
zu akzeptieren.
Und dann beantragt
man eine einstweilige Anordnung.
Fertig. Das heißt, egal wie die aussieht,
auf welchem Zettel auch immer sie ist,
sie ist natürlich sehr individuell.
Aber mit der, mit dem, mit
dem, mit dem Siegel eines Notars
ist sie dann schon zwingend
oder mit einem Siegel der Betragens
Behörde. Letztendlich ist es so
Es muss drinstehen, wer
die Vollmacht erteilt.
Wem sie erteilt wird,
an welchem Ort.
Und an welchem Datum
und sie muss original unterschrieben
sein.
Danke, das sind die ganzen Punkte und das
geht wie gesagt auf einen Bierdeckel, das
passt direkt zur nächsten Frage und ich
danke unseren Sieg mit unserem Signal.
An dieser Stelle mal ganz herzlich dafür,
dass er die Fragen der gleich richtig
einsortiert. Und übrigens
viele, die hier aktiv mitgemacht haben,
haben entweder im näheren
oder im weiteren Umfeld jetzt gerade
genau diese Problematik.
Ich mache mal weiter Verfügung.
Darüber haben wir gerade gesprochen, sind
sehr individuell und persönlich, das ist
klar.
Weiter vorne hattest du die Frage nach
den allgemein anerkannten Vorträgen
für bessere Durchsetzbarkeit.
Ein Dilemma.
Bei Recherche stößt man allerdings immer
wieder auf die Empfehlung Vordrucke
vom Bundesjustizministerium und Stiftung
Warentest kann.
Kennst du die?
Und was hältst du von denen?
Ich. Ich.
Ich kann. Für mich persönlich halte ich
da ganz wenig von,
weil ich gerne meine
Entscheidungen möglichst bewusst
treffe. Und das bedeutet zum Beispiel bei
einer Vorsorgevollmacht, dass ich über
jeden Satz sehr genau
und mit möglichst viel Kunde
nachgedacht habe.
Es gibt so, so strukturierte
Vorgaben, denen man
sich unterwerfen kann.
Und da sind wir wieder bei Unterwerfung.
Und ich mag mich nicht unterwerfen.
Das mag ich nicht, wenn es mir gut geht.
Und das möchte ich überhaupt nicht, wenn
es mir schlecht geht, weil da bin ich
schon unterworfen irgendeiner Krankheit
oder was auch immer.
Ich möchte lieber das machen,
was mir als Individuum entspricht.
Das ist aber, wie gesagt, meine ganz
persönliche Ansicht.
Und jeder an jeder Mensch, der eine
andere Ansicht hat und
eine andere Entscheidung trifft,
das ist völlig in Ordnung.
Nur ich sage immer
Du musst ja selbst in den Spiegel gucken
können und sagen
Ich unterschreibe das und und
ich dann noch leiden mögen beim Rasieren
oder so ähnlich.
Danke dir dafür.
Vielleicht mal zwischendurch
eine etwas leichtere organisatorische
Frage Müssen diese Vollmachten
oder Patientenverfügung.
Mit der Zeit also zum Beispiel jährlich
erneuert werden?
Nein, das müssen sie nicht, weil wenn.
Wenn sich in 5 Jahren deine Ansicht
zu Terminen, LA Krebsbehandlung
oder sonst irgendwas nicht ändert,
dann brauchst du ja keine neue.
Was ich aber grundsätzlich mache und ich
habe das ja nun auch selbst schon erlebt.
Ich hatte meinen Schlaganfall mit 47
und hatte sehr viel mehr Glück als Wow.
Ich bin nach 4 Tagen Koma
wach geworden.
Rechts gelähmt, stumm,
fast blind, ohne jede
Erinnerung komplett gelöscht.
Ähm, da war ich so froh,
dass ich zwei Bevollmächtigte habe, die
meine Freunde sind.
Die haben mir den Arsch gerettet
und.
Es gibt halt meine Patientenverfügung
jedes Mal, wenn ich ins Krankenhaus gehe,
ich weiß mittlerweile überall.
Man wird ja ab und zu mal operiert.
Default mäßig.
Und jedes Mal, wenn ich ins Krankenhaus
gehe, nehme ich mal eine aktuelle
Patientenverfügung mit.
Die vielleicht ein bisschen modifiziertes
oder auch nicht.
Aber ich nehme eine aktuelle
Patientenverfügung mit und lasse die
Form von dem Pflegepersonal
als Zeugen unterschreiben.
Dann weiß ich und stelle
auch sicher, dass sie eine Kopie haben,
weil die brauchen die ja.
Die müssen ja Dinge
tun, nach meinen Vorgaben
es selbst umsetzen würde, wenn ich das
nicht mehr an anleiern kann.
Und wenn die aber auch selbst als Zeugen
unterschreiben, dann ist ja auch klar,
dass sie Kenntnis davon haben.
Natürlich.
Und selbst wenn du sie rein rechtlich
nicht jedes Jahr erneuern musst, wäre
es ja vielleicht eine Idee, dass du sie
für dich in bestimmten zeitlichen
Abständen erneuert, in dem du dir das
einfach noch mal durchliest.
Ob das noch gilt?
Ja, natürlich.
Und was habe ich dafür letztes Jahr für
dummes Zeug geschrieben oder so?
Und dann mag ich die Formulierung
nicht mehr. Oder die Rechtschreibung.
Oder der Absatz muss anders.
Oder wir haben es
aber auch da wieder.
Du beschäftigst dich dann sozusagen
damit und nimmst
selber dein Herz in die Hand,
stellst dich dem Thema, wirst
dich darüber bewusst und wiederholst es
für dich. Das ist ja dann für dich das,
was du willst.
Wobei,
das ist nur eine scheinbar blöde Frage
Woher weiß ich denn eigentlich,
was ich will?
Kann ich das mit mir alleine
nur ausmachen oder kann
ich das mit anderen?
Und muss ich das mit anderen oder?
Das einzige was ich muss ist sterben.
Also alles andere muss ich nicht.
Der Punkt ist Wenn ich mich
damit wohlfühle, dann
ist das soweit in Ordnung.
Ich kann aber mein eigenes Wohlfühlen
darüber.
Überprüfen, dass ich es mir spiegeln
lasse.
Das heißt, wenn ich mit dem Menschen,
den ich bevollmächtigt habe, einfach
mal rede, sondern wie geht es dir?
Ist das alles so, wie wie wir das kennen
und so weiter und so weiter?
Oder wärst
du im Moment gar nicht in der Lage, wenn
es mir scheiße ginge, weil es dir scheiße
geht? Oder oder oder.
Es gibt ja, man muss ja immer updaten,
man muss ja, man muss ja immer gucken
irgendwie, dass das synchron läuft.
Und wenn ich in dem Status von vor zwei
Jahren bin, dann habe
ich lange nicht so kommuniziert.
Dann sollte ich das ab und zu mal machen.
Das genauso wie mit der Patientenverfügung.
Ähm, das ist ja nichts was, was
in Stein gemeißelt ist.
Im Gegenteil.
Und auch in der Interaktion mit
derjenigen Person, der du
ja dann später,
wenn du selber nicht kannst,
vertraust du sozusagen,
indem du sagst so schön in dem Spiegeln,
in dem Interview, in der in der
Interaktion mitzunehmen,
um ja gemeinsame
Lösung zu finden.
Ja, und das,
das ist ja was, was gar nicht auf meinem
Mist alleine wachsen kann.
Das heißt, das es ja, das ist ja Ergebnis
von Auseinandersetzung, von
von Prozess es ist.
Es ist ja ein permanenter Prozess,
genauso wie eine Persönlichkeit einfach
nicht nicht so ist wie sie ist,
sondern so wird wie sie ist.
Und zwar immer.
Was passiert eigentlich, wenn der
Bevollmächtigte selbst ausfällt?
Wieder zurück zu Default oder wird das?
Das ist dann nie
eine Vollmacht, ist nicht vererbbar,
soweit ich weiß,
wenn der Bevollmächtigte selbst nicht
kann.
Dann wäre dann
z.B. der interessante Punkt hinzugehen
und zu sagen
ersatzweise der
oder in der Vollmacht kann man in die
Vollmacht. Kann man auch reinschreiben.
Ich möchte
Hans Acker als Bevollmächtigten
und wenn das irgendwie
aus irgendwelchen Gründen notwendig wird,
weil das gesetzlich vorgeschrieben ist,
zum Beispiel bei Immobiliengeschäften
oder sonst irgendwas.
Die darf nur ein Betreuer machen,
also Grundbuch, Eintragung, Geschichten
und solche Geschichten.
Da gibt es bestimmte Vorschriften.
Nötigenfalls soll er als Betreuer
bestellt werden.
Das kann man die Vollmacht reinschreiben.
Das ist dann der Weg in dem Moment, wo
das, wo das nicht mehr greift.
Also da muss man sich einfach mit
auseinandersetzen und gucken,
wie baue ich das sicher zusammen.
Und wie gesagt, es gibt
jede Menge Informationen dazu.
Es gibt Möglichkeiten sich beraten zu
lassen.
Es gibt Möglichkeiten, sich darüber
kollektiv auseinanderzusetzen.
Und das halte ich für das Schlauste.
Danke. Das hätte dann auch die Frage
schon geklärt Kann der Bevollmächtigte
meines Bevollmächtigten auch entscheiden?
Danke, was du ja gerade so
für dich so deutlich gemacht.
Wie viel bringt es mir zu
benachrichtigen?
Auf dem Organspendeausweis bzw.
die Notfall Kontakte im Handy zu
haben? Oder muss ich das anders regeln?
Das hat.
Das hat ja erst mal nicht viel zu tun
mit der Macht.
Wer, wenn ich, wenn ich auf
dem Handy erreichbar habe, ohne,
ohne PIN oder sonst irgendwas
meine?
Meine Notfall Kontakte?
Dann mache ich die ja praktisch
öffentlich.
Das heißt, derjenige, der mich da
einsammelt in dem zerstörten
Auto oder sonstwie
der Mann mein Handy in die Finger
kriegt, der wendet
sich an meine Mutter, meine Schwester,
mein Freund, mein wen auch immer.
Das kann ich, aber dazu kann ich sie
nicht verpflichten.
Ja, der kann auch sagen, ich habe keine
Zeit zum Telefonieren.
Nur Krankenwagen rufen oder so!
Eine Vollmacht ist das Abgeben
der Macht.
In dem Moment, wo ich selbst nicht
entscheiden kann und dann hat der andere
die Macht.
Das heißt, es sind zwei verschiedene
Sachen oder Organspende
im.
Ein Organspendeausweis ist eine Sache.
Eine Patientenverfügung ist eine andere
Sache.
Sollte der Organspendeausweis hat keinen
Einfluss auf die Patientenverfügung und
wenn die sich widersprechen, gilt die
Patientenverfügung.
Glaube ich.
Ich kann diesen
billigen Scherzchen jetzt widerstehen,
das wäre ja gar keine Zeit mehr haben,
aber die Zeit läuft
noch nicht. So ist es, wie
dieses Patt der Fragen verläuft.
Und deswegen jetzt schon.
Wir haben noch einen Augenblick der
Hinweis darauf, dass wir
dieses Thema auf jeden Fall
im Breakout Room fortsetzen werden.
Ihr findet den Link dahin
unter dem Tab Info
und wenn wir jetzt hier
gleich die Bühne räumen
müssen, weil der nächste Talk drängt.
Natürlich werden wir auf jeden Fall in
Breakout und weitermachen.
Aber eine Frage haben wir vielleicht noch
Was mache ich denn, wenn die Person, der
ich vertrauen möchte, über das
Thema Sterben und Co nicht sprechen will?
Was wäre deine Empfehlung?
Sprich mit jemand anders.
Ich weiß, es hat keinen Sinn.
Es hat ja keinen Sinn, wenn sich jemand
für das Thema nicht interessiert.
Wenn, wenn, wenn, wenn er das
von sich weiß, weil ihm das ist
oder weil letztes Jahr sein Vater
gestorben ist, oder weil ich weiß doch
gar nicht.
Es gibt keine tausend legitime Gründe
geben, sich nicht mit dem Thema
auseinandersetzen zu müssen, zu
wollen.
Und das Wichtigste
Da habe ich immer so ein bisschen Timothy
Leary im Hinterkopf Du sollst nicht
deines das Bewusstsein deines Nächsten
beeinflussen.
So, das muss man akzeptieren.
Wenn jemand das nicht möchte,
dann möchte er das nicht.
Und dann scheidet er aber für mich
aus.
Aus dem aus dem Pool
von Menschen,
bei denen ich ein Interesse daran hätte,
dass sie mich vertreten würden,
wenn ich mich selbst nicht vertreten
könnte.
Was dann dieser Person aber auch
gleichzeitig eine Gelegenheit
gegeben, selbst über diese
Thematik einmal nachzudenken,
um vielleicht in
dieser dieser Situation
sich einmal gedanklich
umzuschauen, dass es die Person
ja irgendwann einmal selber treffen wird,
um daran auch zu reifen.
Jetzt nicht für dich oder nicht für die
Person, sondern dann wenigstens einmal
im Thema gewesen zu sein, für später
einmal selbst.
Ich meine, ich bin Sozialpädagogin.
Das kann man überwinden.
Und ich versuche immer zu verstehen.
Manchmal will ich nicht verstehen,
dass auch nur wenn wenn
jemand sich
einer Geschichte nicht stellen will,
dann ist es noch nicht Zeit für ihn.
Die Frage ist Kann ich Brücken bauen?
Kann ich?
Kann ich den Weg ebnen
für den Menschen?
Dann habe ich was.
Habe ich ihm was zu geben?
Vielleicht gibt er mir was zurück.
Mit Offenheit, mit der Bereitschaft
sich auseinanderzusetzen, mit der
Erklärung, warum er das im Moment nicht
kann oder so was.
Nur dann muss man eben kleinere Schritte
machen.
Es geht ja auch nicht jetzt um
Entscheidungen. Ich werde morgen operiert
am offenen Herzen und ich muss jetzt
sofort voll mich die Bevollmächtigten
finden, sondern die Entscheidung sollte
man viel, viel früher treffen
mit kleinen Schritten.
Und danke für diese kongeniale
Überleitung, auch mit dem Brückenbauen.
Denn ich fürchte, wir
werden jetzt hier stoppen
müssen mit den Fragen und Antworten.
Aber wenn ich sehe, wie viele
Fragen noch in diesem Post sind,
verspreche ich uns allen Wir werden uns
gleich wiedersehen.
Break Tom, Christian und.
Ich mache jetzt hier noch notgedrungen
die Moderation und lade
alle Wesen, die sich hier so in
diesem tiefen Thema
beteiligen, ein
Rekordhoch im überzusiedeln.
Danke an dieser Stelle bis hierher.
Wir sehen uns gleich wieder.